RETURN Magazin als PDF?

Int42 Vermutlich wird es auch so eine Kombilösung. Freier Zugriff auf das Archiv, auf alle vorher erschienenen Ausgaben solange das Abo läuft und immer Zugriff auf die gekauften. Kenne mich überhaupt nicht aus, was es da schon alles so gibt.

Ansonsten kann man es langsam mal wieder gut sein lassen. Ich meine konstruktive Vorschläge zur Onlineversion können ja sicherlich nützliche Anregungen sein, aber manchmal klingt es schon fast so, als sollte sich die RETURN für ihre Entscheidungen rechtfertigen.

Quote from tilobyte

Ansonsten kann man es langsam mal wieder gut sein lassen. Ich meine konstruktive Vorschläge zur Onlineversion können ja sicherlich nützliche Anregungen sein, aber manchmal klingt es schon fast so, als sollte sich die RETURN für ihre Entscheidungen rechtfertigen.

Yep, ist sign-set s Projekt, kann er schlussendlich machen mit was er will, wir können nur Vorschläge machen.
Und wenn ich mir manche Beiträge hier ansehe muss ich mich tatsächlich ein wenig fremdschämen...

Quote from -trb-

Quote from Rafayel

Wenn du an einem Austausch von Argumenten, Interessen und Beweggründen interessiert bist, ist das evtl. für alle Seiten hilfreich.

Ich denke nicht, dass sign-set hierzu an einem weitere Austausch von Argumenten, Interessen und Beweggründen interessiert ist, wenn ich das mal so formulieren darf. Er hat seine Sicht und seine Entscheidung hier in der Vergangenheit mehrmals dargelegt. Daran wird sich verständlicherweise auch nichts ändern, denn <hier bereits postulierte Begründung von sign-set einsetzen>.

Erst gestern kam folgende Aussage:

Quote

Die Leser werden einiges an Vorteil haben, was sie bei einer bloßen PDF nicht haben. Ein Beispiel sind die Filter. Die App selbst wird unter anderem die Bedienbarkeit und die Suche nach Themen und einzelnen Berichten unterstützen.

Das sind für mich - nachvollziehbare - Argumente für die App. Daraus schließe ich schon, dass ganz aktuell Interesse daran besteht, Argumente für die App anzubringen. Vollkommen in Ordnung.

Und nein, als Herausgeber ist man nicht verpflichtet, die Gegenargumente anzuhören oder sich zu rechtfertigen. Aber ich persönlich bin weiterhin der Meinung, dass es für beide Seiten von Vorteil sein kann.

Und sei es nur, weil man durch den respektvollen Umgang miteinander einige Vertreter der Pro-PDF-Fraktion dazu bringt, sich näher mit den Vorteilen der App auseinanderzusetzen und so evtl. ein paar mehr Abonennten erhält, die dazu beitragen, dass sich die ganze Investition gelohnt hat.

Quote from BastetFurry

Yep, ist sign-set s Projekt, kann er schlussendlich machen mit was er will, wir können nur Vorschläge machen.
Und wenn ich mir manche Beiträge hier ansehe muss ich mich tatsächlich ein wenig fremdschämen...

Klar, kann er machen wie er es möchte. Ja, das mit dem Fremdschämen kenne ich hier nur zu gut.

Ich bin halt nur vorsichtig, die letzte App für PDFs für eine Schulung, die ich gesehen hatte, war fürchterlich. Sicher werden die das Return besser machen als diese Jungs hier: https://www.bibox.schule/

Wenn hier keine Kritik gewünscht ist bitte sehr, wir leben ja eh in einer Zeit wo alle nur für alles gebauchpinselt werden wollen.

Quote from Rafayel

Aber ich persönlich bin weiterhin der Meinung, dass es für beide Seiten von Vorteil sein kann.

Und sei es nur, weil man durch den respektvollen Umgang miteinander einige Vertreter der Pro-PDF-Fraktion dazu bringt, sich näher mit den Vorteilen der App auseinanderzusetzen und so evtl. ein paar mehr Abonennten erhält, die dazu beitragen, dass sich die ganze Investition gelohnt hat.

Einen Austausch dieser Art wird es vermutlich geben, wenn die App veröffentlicht wurde.

Quote from Int42

Wenn hier keine Kritik gewünscht ist bitte sehr, wir leben ja eh in einer Zeit wo alle nur für alles gebauchpinselt werden wollen.

Es geht nicht um Kritik an sich. Die ist kein Problem. Es geht nur darum, dass sign-set sich für seine Entscheidung, keine PDF-Ausgabe zu veröffentlichen, offenbar immer wieder rechtfertigen soll.

Ja klar muss er sich dafür ständig rechtfertigen. PDF und ePub sind der Standard bei ePaper Geschichten. App und Abo ist doch wirklich das blödeste was man Usern antun kann, aber wenn die Angst vor den Raubkopien so groß ist, na dann soll er halt machen. Ich schaue mir das einmal an und poste dann was ich davon halte.

Quote from sign-set

Nur Digital-Abo:
7 Euro / Monat (bei monatlicher Kündigung) = 84 Euro ePaper only pro Jahr
79 Euro (7 Euro pro Monat) bei Jahresabbuchung = 79 Euro ePaper only pro Jahr

Print / Digital Kombi:
5 Euro / Monat (bei monatlicher Kündigung) = 92 Euro Print & ePaper pro Jahr
54 Euro (4,50 Euro pro Monat) bei Jahresabbuchung = 86 Euro Print & ePaper pro Jahr

Kann mir mal jemand diese Rechnung erklären? 7,- Euro pro Monat für App Miete und 5,- EUR für Papier und App Miete? In der Summe dann 7*12=84 bei der App Miete aber bei Paper+App 5*12=92?

Quote from Int42

bei Paper+App 5*12=92?

Was ist mit den 32 Euro Papierabo? 5+12 plus 32= Tataaaa!

Quote from sign-set

Quote from Int42

bei Paper+App 5*12=92?

Was ist mit den 32 Euro Papierabo? 5+12 plus 32= Tataaaa!

Woher soll ich aus der Info wissen wie viel ein Papieabo kostet? Hätte man auch in der Rechnung mit dazuschreiben können, Tataaa!

Quote from ogd

Quote from sign-set

RETURN ist mein Kind, mein Besitz. Keine Freeware. Ich entscheide, wie und warum. Ihr schliesst ja auch Eure Haustür und Euer Auto ab, oder etwa nicht?

Schreib noch dazu, dass du dir den Magazin-Content unentgeltlich erstellen lässt.

Eventuell wird die Diskussion aufgrund dieser schlechten Formulierung nicht ganz richtig geführt. Die Return ist ja ein Gemeinschaftsprojekt von ca. 15 Leuten und ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass die App-Idee mehrheitlich abzusegnen war. Und wenn nun eine Redaktion sagt, PDFs wollen wir nicht, dann kann ich das viel eher akzeptieren als eine reine Chefetagenentscheidung.

Als Ex-Return-ler kann ich sagen, dass "unentgeltlich" zwar stimmt, aber ich kann nicht behaupten, für meine Arbeit nie etwas bekommen zu haben. Ein großes Problem ist, dass die wenigen Anzeigen im Heft entweder "anders", oder, wenn überhaupt, weit unter dem Listenpreis bezahlt werden. Die Return mag äußerlich professionell wirken, aber im Kern ist sie eigentlich noch immer ein brotloses Fan-Projekt. (Das schreibe ich in dem Glauben, nur bereits Kommuniziertes zu wiederholen. Sign-set hat hier ja schon öfters tiefe Einblicke gewährt. )

Ich warte auch schon gespannt darauf, dass hier jetzt bald jemand kommt und zu wissen meint, was bei der RETURN wie laufen müsste, weil das Heft ja schließlich kommerziell vertrieben wird und man daher dieselben Ansprüche stellen kann, wie z.B. an den Heise-Verlag.

Einfach ein PDF zum Download anbieten sind weit weniger Ansprüche als eine App zu entwickeln, die mit professionellen PDF-Readern mithalten kann, da bin ich ja echt mal gespannt. Am Ende wird es doch Screenshot PDFs davon im Netz geben. Oh, es ist ja nicht der heise Verlag, der 7,- EUR im Monat von mir haben möchte, na dann ist ja alles gut.

Jetzt reichts aber langsam hier. Was bildet Ihr Euch eigentlich ein?
Ich habe fast 10 Jahre weniger verdient als der Hartz4-Satz, um die RETURN aufzubauen. Ich arbeite in drei Firmen, um über die Runden zu kommen. Wir arbeiten, wenn andere Feierabend haben, Samstag, Sonntag.

Quote from ogd

Schreib noch dazu, dass du dir den Magazin-Content unentgeltlich erstellen lässt.

Ganz ehrlich: Halt die Fresse und geh mal arbeiten.

Quote from Int42

Oh, es ist ja nicht der heise Verlag, der 7,- EUR im Monat von mir haben möchte, na dann ist ja alles gut.

Niemand zwingt Dich zu irgendwas. Halt Dich einfach aus meinen Entscheidungen raus.

Quote from sign-set

Wir arbeiten, wenn andere Feierabend haben, Samstag, Sonntag.

Ohne App könntest du früher Feierabend machen.

Quote from sign-set

Quote from ogd

Schreib noch dazu, dass du dir den Magazin-Content unentgeltlich erstellen lässt.

Ganz ehrlich: Halt die Fresse und geh mal arbeiten.

Unbequeme Wahrheiten tun weh. Andere für sich gratis arbeiten lassen und dann vom eigenen Besitz sprechen. Du solltest dich adeln lasen.

Leute, ich verstehe den Zoff hier wieder nicht.
Return ist eine der wenigen, m.E. sehr, sehr gut gemachten Zeitschriften, die sich mit unserem Hobby beschäftigen. Ich kann nur vermuten, wieviel Arbeit darin steckt. Ob, wieviel

Quote from Knucklehead

Leute, ich verstehe den Zoff hier wieder nicht.
Return ist eine der wenigen, m.E. sehr, sehr gut gemachten Zeitschriften, die sich mit unserem Hobby beschäftigen. Ich kann nur vermuten, wieviel Arbeit darin steckt. Ob, wieviel

Bin versehentlich schon auf Senden gekommen: irgendwie kann ich nicht editieren?

Also weiter im Text:

Leute, ich verstehe den Zoff hier wieder nicht.

Return ist eine der wenigen, m.E. sehr, sehr gut gemachten Zeitschriften, die sich mit unserem Hobby beschäftigen. Ich kann nur vermuten, wieviel Arbeit darin steckt. Ob und wieviel davon unentgeltlich geschrieben wird, kann jedem nicht damit Befassten egal sein.
Die Leute werden nicht dazu gezwungen, und wie der Deal zwischen den Machern aussieht, kann und muss allen anderen egal sein. Wie das Ganze dann vermarket wird, ist auch in jedem Fall eine Entscheidung der Produzenten, ganauso wie der Preis.
Also:
Wenn's gefällt: kaufen.
Wenn's nicht gefällt: nicht kaufen.
Ist doch bei jedem anderen Produkt auch so.

Ich verstehe immer nicht, warum sich immer alle in die Haare kriegen müssen, wenns es um Entscheidungen von produktiven Leuten geht. Wenn man selbst nichts beisteuert, muss man mit dem Angebot leben. Ist doch eigentlich ganz einfach.
Für Verbesserungen, Wünsche und konstruktive Kritik gibt's doch immer die Leserbriefe und eine Mailadresse, wir sollten uns hier im Forum aber nicht bashen!

just my 2ct.

Quote from Knucklehead

Leute, ich verstehe den Zoff hier wieder nicht.
Return ist eine der wenigen, m.E. sehr, sehr gut gemachten Zeitschriften, die sich mit unserem Hobby beschäftigen. Ich kann nur vermuten, wieviel Arbeit darin steckt. Ob, wieviel

So sehe ich das auch.

Ich habe sie auch abonniert und werde auch die App abonnieren . Ich bin gar nicht so der Spielfreak , mehr so der Hardware Bastler .

Ich finde es auch total Klasse das es die Return gibt und das zu diesem unschlagbaren Preis.

Und ich werde auch die App abonnieren, allein um die Return zu supporten .

Ich würde es schade finden wenn sign-set die Lust am Verlegen der Return wegen den Nörglern verlieren würde .

Laß die Berufs-Nörger quatschen, Frank Mach dein Ding, rechtfertigen brauchst du dich online eh nicht.

Quote from Retro-Nerd

Laß die Berufs-Nörger quatschen, Frank Mach dein Ding, rechtfertigen brauchst du dich online eh nicht.

Isso