"Schade" dass der MEGA65 nicht mit x,y,z, kommt

Zitat von Bloody77

Nix passiert irgendwie, ausser das GEOS nun nativ im Mega65 Modus läuft, was ich persönlich schon sehr Cool finde und mit der MHZ Zahl des Mega65 wirklich eine ganze Menge Möglichkeiten bieten kann.

Vor dem Hintergrund enttäuscht es mich schon sehr, dass - wenn schon so teuer eine Pressform gefertigt werden soll - man nicht gleich auch Formen für ein Revival der Commodore-Tank-Maus mit auflegt, so dass eine passende Maus gleich mitgeordert werden könnte (wo GEOS zu einer der ersten Killeranwendungen des MAGA65-Modus zu werden scheint und vielleicht auch generell einen neuen Aufwind erlebt, wenn Proportionalmaustreiber für die 264er evtl. mal demnächst für SID-Cards bzw. den plus/4-Userport das Licht der Welt erblicken).

Gerade vor dem Hintergrund der Entscheidung sich gegen die Erstellung der Pressformen in Asien entschieden zu haben, damit diese in Deutschland zur Fertigung vor Ort vorliegen, wäre der Schritt doch in der Hinsicht zukunftsweisend gewesen, weil man dann mit Tommes auch im Joint-Venture einen Austausch hätte vereinbaren können. Der hätte mit den Mausformen dann mit dem jeweils identischen Granulat bei neuen Produktionschargen seiner C64C-Gehäuse auch farblich identische Mäuse mit in das Portfolio aufnehmen können.

Ich sehe da schon Bedarf, denn so viele 1351 gibt es nicht gebraucht, dass damit jeder befriedigt werden könnte und zusätzlich weichen die natürlich farblich deutlich ab. Ein MEGA65 mit Maus sollte schon so harmonisch aussehen, wie ein Amiga 500 mit Maus und nicht als hätte man die Komponenten zusammengestückelt. Dass die Controllports (für Rechtshänder) beim C65/MEGA65 auf der falschen Seite liegen ist natürlich trotzdem ärgerlich, kann aber aus Anthentizitätsgründen nicht geändert werden.

Zitat von ZeHa

Ja, ich bin auch etwas enttaeuscht dass MEGA nicht gleich auch noch passende Roehrenmonitore produziert...

Der Einwand kommt mir vor, wie wenn der Wegfall der Kopfhörerklinkenbuchse an modernen Smartphones kritisiert wird und dann einige versuchen die Kritik wegzubügeln mit der Aussage, dass auch keine Seriell- und Parallelbuchsen eingebaut werden.

Also eigentlich hätte ein C65 etwa auf dem Niveau von Amiga 500, Atari 520 STFM oder Apple IIgs gespielt, wäre er damals (1988 bis 1992) tatsächlich erschienen. Allen dreien war gemein, dass die Maus beilag. Daher halte ich die Möglichkeit der Mitbestellung in passendem Design jetzt nicht für so unglaublich abwegig.

PS: Der MEGA65 hat einen HDMI-Ausgang, damit wäre eine Röhre ohnehin absurd. Mal ein TFT im 4:3-Format und in Breadbin-grey hingegen ... das würde eine Nische finden.

Zitat von ZeHa

[...] aber zu sagen "ich bin enttaeuscht dass die das nicht machen" finde ich halt irgendwie total daneben.

Kleiner geht's nicht oder? Läuft die Artikulation von persönlicher Enttäuschung heute schon unter "Hate Speech"? Manmanman, eine Schneeflöckchenwelt ist das mittlerweile geworden (und zieht man sich als potentieller Interessent stillschweigend zurück, ohne die Gründe zu nennen, kommt dann wahrscheinlich der Vorwurf des "Ghostings" ).

Zitat von -trb-

GeTE, wenn du schon mit "kleiner geht's nicht" um die Ecke kommst, verwende doch bitte nicht auch noch unsinnige Kampfbegriffe wie Snowflake.

Aber GENAU deine Reaktion beschreibt die Bezeichnung doch perfekt und deswegen passt der Begriff ja so gut auf diesen Wandel. Was haben wir mit derben Worten in den 1980ern uns untereinander aus den unterschiedlichen Lagern (Schneider, Commodore, Atari) hergezogen ... "Drecksmaschine" war da noch das harmloseste ... und heute? Da fangen bei "ich bin enttäuscht" die ersten an beleidigt einzuschnappen.

Versteh mich nicht falsch, natürlich kann man anderer Ansicht sein, als ich das bin, aber dann wäre eine angemessene Reaktion auf das Äußern einer Enttäuschung so etwas wie "Heul doch, aber die Welt ist kein Wunschkonzert" und nicht ein entsetztes Aufschreien mit der Attitüde ich hätte da die Grenze des absolut Unsagbaren überschritten.

Zitat von ZeHa

Du hast Recht, "Heul doch" passt hier wirklich perfekt...

Na, wenn du dich darauf einigen kannst, ist ja alles ok. Ich habe nur grundsätzlich ein Problem damit, wenn aus Empfindlichkeitsgründen überhaupt nur noch jubelnde Begeisterung oder Schweigen erlaubt ist. Daraus kann keine Verbesserung entstehen und Enttäuschung äussern ist für mich die mildeste Form der Kritik überhaupt und Kritik hat bei mir eine grosse Bandbreite. Das geht bei mir eben mit Enttäuschung los und endet irgendwo, wo ich den Verantwortlichen am liebsten selbst aus seinem CEO-Sessel prügeln würde. Das war aber das letzte Mal 2011 der Fall als der *beep* Leo Apotheker mit einem Federstrich im Sommer webOS tötete und dann mit dem Authonomy-Kauf versuchte HP finanziell komplett zu ruinieren.

Enttäuschung hingegen äussere ich wenn meiner Einschätzung nach eine Entwicklung falsche Bahnen nimmt und ICH (!) dann wohl vom Kauf absehen werde, aber keineswegs zum Konsumverzicht aufrufe. Apple hat z.B. mit dem Mac mini 2005 ein tolles Gerät vorgelegt, dessen Standfläche durch das integrierte optische Laufwerk vorgegeben war. Über die Jahre ist das Laufwerk weggefallen und da habe ich erwartet, dass Apple - immerhin ein Unternehmen, dass auf Design wert legt - sich mal der viel zu grossen Standfläche des kleinen Rechners annimmt und das Gehäuse neu designed. Immerhin wurde die Optik der iMacs in den Nullerjahren auch öfter mal überarbeitet. Beim Mac mini ist aber nach diesem Wegfall nie etwas passiert und ein Mac mini heute in dieser Form, als könne man ihn noch mit DVD-Brenner ordern, wirkt auf mich in höchstem Maße anachronistisch (irgendwo habe ich mal Renderbilder eines Mac mini im Formfaktor der letzten Time Capsule in iPhone-5c-Farben gesehen: Das wär's gewesen!). Hier war ich also auch enttäuscht, wer mir dann aber "Apple-Hater" entgegen schleudert, dem kontere ich dann mit "Fanboy" oder "Mimose" und ich denke zu Recht.

Übrigens, warum habe ich mich wegen dieser verpassten Gelegenheit der Tank-Mouse-Moulds enttäuscht geäussert? Nun, ich hatte in einer Konversation mit adtbm angeboten den Kontakt zu einem chinesischen Dienstleister herzustellen, den wir in unserem Unternehmen für Pressungen angedacht hatten. Besonderheit war der relativ geringe Stückpreis, der aber damit einhergeht, dass man nicht Pressformen kauft sondern diese im Besitz des chinesischen Unternehmens bleiben und man dann die Teile gegen Stückpreis abnimmt. In der Konversation fragte adtbm ob ich enttäuscht wäre als man sich für das Spendensammeln entschied. Ich hatte ihm dann nicht mehr geantwortet, bin aber keineswegs enttäuscht, weil ich hinter dieser Strategie - trotz Beteuerung des Gegenteils - immer noch vermute, dass man sich zur Softwareentwicklung etliche Monate (Jahre?) Luft verschaffen will, ehe man an den Markt zu gehen gedenkt.

Darauf Bezug nehmend eben nicht enttäuscht zu sein, das Angebot ausgeschlagen zu haben und nun das grosse Wagnis einzugehen Geld zu sammeln (mit ungewisser Zielerreichung), um am Ende hier in Deutschland selber die Pressformen vor Ort zu haben - und das vor dem Hintergrund, dass vorher auch Tommes mit viel Aufwand die C64C-Pressformen aus den USA geholt hat, um hier mit eigenem Granulat fertigen zu können - habe ich dann geäussert, DARÜBER nun enttäuscht zu sein, hier nicht einen Schritt weiter gegangen zu sein, um eine weitere Lücke in dem Aufbau von Neufertigungskapazitäten zu schliessen. Wäre doch schön gewesen. Aber wie heisst es so schön? Das etwas nicht geht ist nur so lange richtig, bis einer kommt, der die Diskussion nicht gelesen hat und es einfach macht ... und bei dem kaufe ich dann einfach.

Und es ist ja nicht so, dass es an tatsächlich bestellbaren Angeboten mangelt in der Szene, um sein Geld konkret für Hardware los zu werden. Bei mir geht das nächste Geld an BSZ für eine SID-Card, während ich auf die schon bezahlte Lieferung von Psytronik warte. Kurzum, ich finde man sollte tatsächliche Angebote an Neuentwicklungen mit Kauf (und ohne Feilschen!) unterstützen, tatkräftige Hilfe anbieten wenn eine zusätzliche Hand erforderlich ist oder man Beziehungen einsetzen kann, die andere brauchen aber nicht haben und auch mal seinen Kram verschenken, was man selber nicht mehr braucht aber andere glücklich macht. So halte ich das. Nur bei reinen monetären Spenden bin ich eben raus (darauf basiert aber mein geäusserter Zweifel am Vorgehen von MEGA, aber eben in dem Fall keine Enttäuschung!).

Zitat von ZeHa

Dass er danach ellenlange Romane schreibt, liegt wohl eher daran, dass er selbst nicht gut darin ist, wenns mal ums Einstecken geht und nicht ums Austeilen.

Gegen mich wurde aber nicht ausgeteilt sondern empört reagiert. ICH (!) kenne das so, dass zwei, die sich mit gegenteiligen Standpunkten gegenüberstehen dann mal Raum bekommen (oder verpflichtet werden) ihren Standpunkt ausführlich zu erläutern. Andernfalls artet es in sich gegenseitig Parolen an den Kopf werfen aus und das finde ich zum Erbrechen. Das erfordert "ellenlange Romane", wer dagegen opponiert - so habe ich gelernt - will vom anderen eigentlich nur Virtue Signalling hören, keinen Inhalt und keinen abweichenden Standpunkt.

Zitat von whose

In unserer aktuellen Gesellschaft ist dieses Vorgehen zwar gerade schwerst angesagt, einen Gewinn hat das bisher aber nicht gebracht. Eher im Gegenteil.

Ich bin zwar einerseits total begeistert, wie das Retro-Thema dieses Jahrzehnt Fahrt aufnimmt und sich vor allem auch in neuer (wie auch der MEGA65 hier) Hardware und tatsächlichen Conventions überall manifestiert. Das hätte ich noch vor 15 Jahren nie gedacht und wollte dann immer mal "später" Ordnung in meine 264er Sammlung bringen. So an Wintertagen im Hobbykeller. Dass das jetzt zusammen mit anderen funktioniert, finde ich großartig.

Andererseits empfinde ich auch den Hauch von Torschlusspanik und hantiere deshalb auch schon mit Todo-Listen was ich haben und ans Laufen bekommen will und möchte JETZT auch Treffen, wie die LuheCon hier vor Ort, immer mitnehmen, weil ich befürchte, dass das alles nicht auf Dauer sein kann. Nicht nur die Luft mag aus dem Retro-Thema entweichen, es kann auch aus der Szene selber passieren, dass die Milch sauer gemacht wird, wenn man irgendwann einen nicht mehr einfach mitmachen kann, sondern verpflichtet wird einen absurden Code-of-Conduct zu unterzeichnen oder Treffen abgesagt werden, weil keine Frauen was vortragen wollen. Klingt absurd? Ja, aber sowohl das Erste als auch das Zweite passiert in der Open-Source-Welt ja bereits. Es bleibt eigentlich nur die Daumen zu drücken, dass unsere Retro-Nische unter dem Radar der Aktivisten bleibt.

Zitat von Retrofan

Es ist zwischenzeitlich sogar größer geworden, die Größe scheint also nicht (ausschließlich) von dem Laufwerk vorgegeben gewesen zu sein. Außerdem ist der Mac-Mini ohnehin schon recht kompakt für einen Desktop-Rechner (wenn auch aktuell vollkommen überteuert). Es ist halt auch wesentlich schwieriger, für ein Kästchen in der Größe des Apple-TV 900€ oder mehr zu verlangen.

Die Form des Mac mini, wie eine Time Capsule, in der ja eine Festplatte hochkant steckt, wäre schon sehr geil gewesen (und bunter Kunststoff statt Alu für den internen Antennenempfang sicher zuträglich). Wenn ich die Renderings finde, schicke ich sie dir mal zu oder poste sie hier.¹ Es war übrigens kein Zufall, dass ich genau HIER auf den Mac mini kam. Meine Vermutung ist ja, dass das Interesse an Retro-Hardware jetzt so groß ist, weil die Entwicklung des normalen PC langweilig geworden ist. Noch bis vor 15 Jahren hat man sein Geld alle zwei Jahre in einen neuen PC investiert. Das macht jetzt keinen Sinn mehr, weil der neue dann auch kaum mehr bietet als der 10 Jahre alte mit neuer SSD. Das Geld ist aber da und die "Gibberigkeit" was Neues haben zu wollen auch. Das fördert auch mal eine größere Investition in Retro-Neuersscheinungen. Hier kommt dann der Mac mini ins Spiel. Viele User hatten noch nie einen Mac und jetzt aber Geld und wollen mit neuer Hardware spielen (aber nicht im Sinn von Computerspiel, sondern von Neues entdecken). Damit darf - ganz meiner Einschätzung nach - der MEGA65 im Preis nicht einen neuen Mac mini übersteigen, sonst lässt man das Klientel komplett sausen. Oder um es kurz zu machen, der Mac mini geht jetzt bei EUR 899 los und das sind schon EUR 400 mehr als 2005. Ich meine daher ein MEGA65 darf auf keinen Fall teurer werden für nennenswerten Absatz. Die fünfstelligen Beträge aus C65-Auktionen sind kein Maßstab!

Was dann GEOS betrifft, nun da reisst mich als 264er Freund das wiederentdeckte GEOS 3.53 mit und die Aussicht vielleicht am plus/4 mal per Userport oder SID-Card das Ganze mit Proportionalmaus benutzen zu können. Dem langjährigen 64er Freund mag das natürlich ein langweiliger alter Hut sein und damit auch für den MEGA-Modus nur zum Gähnen. Kann ich dann schon verstehen. Was dann ein moderneres GUI auf dem MEGA65 betrifft, dürfte das natürlich nicht völlig neu "from scratch" entwickelt sein. Spannend wäre vielleicht ein AROS-Port oder das Lauffähig machen von GS/OS, das wohl zwischenzeitlich mal kostenfrei verfügbar war. Wäre der C65 erschienen, wäre er oberhalb von CPC 6128, 130 XE und dem 128er platziert gewesen und den einzigen 8-Bit-Konkurrenten, den ich da in der selben Liga sehe, wäre wohl der Apple IIgs gewesen. Den SID-Nachfolger hatte er auch ... ja GS/OS in HiRes wäre wohl das passendste OS nach meinem Gefühl.

Was dann neue (!) Mäuse betrifft, die wie für den 64er gemacht wirken, habe ich ja noch andere Ideen. Mal sehen ob ich daraus mal eine Thread mache. Vielleicht aber erst, wenn ich konkret weiter komme und dann auch alle Einzelteile zur Verfügung stehen. Die wäre dann natürlich auch wieder für den MEGA65 interessant (Thema wäre aber natürlich besser drüben im Forum64 aufgehoben).

¹ Ich hab's gefunden! Die Renderings sind von 2013 ... und sagt mir, wäre ein Mac mini so nicht viel sexier auf dem Schreibtisch gewesen statt weiter im stellflächengreifenden Flachgehäuse?

Zitat von ZeHa

Das ganze Blabla im Nachgang wie man doch Worte auslegen soll und kommunizieren soll usw sehe ich eher als Verteidigung DEINER vorschnellen Aussage mit der Enttaeuschung, von der DU jetzt keinen Millimeter abweichen willst.

[...]

Und ja, Worte haben nunmal Bedeutungen. Man kann sich in der Wortwahl auch mal vertun, keine Frage - aber so stark wie Du jetzt drauf beharrst, scheinst Du Dir selbst das ja nicht einzugestehen. Warum Du dann so ein Fass aufmachst weil jemand "total daneben" schreibt, ist mir daher nicht klar - es sei denn eben, Du hast fuer Dich selbst andere Massstaebe als fuer andere, oder moechtest halt nicht zugeben, dass Du Dich etwas ungut ausgedrueckt hast.

Jetzt mal ganz kurz und griffig im für dich im verständlichen Kurztext: Was bildest DU dir eigentlich ein von anderen quasi eine Entschuldigung dafür zu fordern Enttäuschung zu empfinden? Denk mal darüber nach wie übergriffig eine solche Forderung im Kern ist und wer hier doppelte Maßstäbe anlegt wenn er meine Empfindungsäußerung mit "total daneben" verbal an die Grenze zu justiziabel rückt.

Für mich bleibt es dabei, Beleidigungen oder falsche Unterstellungen sind ein Grund um Entschuldigung zu bitten, aber ich werde im Leben nie dazu übergehen Enttäuschung irgendwie als etwas zu sehen, für das man um Entschuldigung zu bitten hätte. Genau so, wie ich keinen Landwirt je um Entschuldigung bitten werden, weil ich Karotten nicht mag.