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letzter Beitrag von clarkkent am

Boulder Dash: C64-typisch vs. Atari 800 Optik

    Zitat von Drachen

    Jetzt müsssen wir hoffen, das ein Programmierer Lust auf sowas hat.

    Wenn ich mal dazu komme, wird es wohl erstmal ein Leveleditor für meine XDC-Engine sein. Danach wären weitere Experimente mit alternativen Darstellungsroutinen und REU-Unterstützung sicher denkbar. Allerdings ist meine Routine nicht so REU-tauglich wie die Originale, da ich keinen virtuellen Screen verwende. Während des Cavescans zeichne ich gar nichts, wodurch er sehr schnell ist. Im Interrupt übersetze ich dann die Caveelemente in jeweils einzelne Char-Bytes, und diese werden dann später in 2x2 Chars direkt in den Screen geschrieben, und optional auch ins Farb-RAM übersetzt, wenn ein Turbo genutzt wird.


    Den Ansatz mit 8x16-Zeichen finde ich dennoch interessant, auch wenn ich dafür erstmal wieder einen virtuellen Screen wie in der Original-Engine schreiben müßte. Ein weiterer Vorteil wäre, daß man keine Sonderbehandlung für Zeilenübergänge mehr bräuchte, wie es in 1stB und CrLi der Fall ist und in BD1, BD2 und PLCK gar nicht erst vorgesehen ist. Kenner wissen sicher, daß es zu Grafikfehlern führt, wenn man trotzdem den seitlichen Rand offen läßt und Elemente da durch wandern läßt.


    Mit einer ausgeklügelten REU-Unterstützung sollten auch variable Cavegrößen und Endlosscrollen möglich sein. Der Cave-Vorrat kann dann natürlich auch in die REU und man hätte wieder etwas mehr Platz für andere Sachen.

    Obwohl ich für Boulder Dash trotz der engen Verwandtschaft mit der Atari-Version eine Lanze brechen muß: graphisch ist das Spiel top am C64, schon alleine für den Release 1984. Es gibt nicht viele angenehm anzusehende Spiele für den C64, manchmal denke ich mir, dass es dür C64 Verhältnisse außergewöhnlich ist. Boulder Dash hat einen ganz eigenen Charm!

    Zitat von Cihan

    Eine REU sollte kein Hindernis sein. Ich verstehe schon seit Jahren nicht warum sich die C64 Community global dagegen wehrt dem C64 Flügelunterstützung bei dem Games zugeben.


    Wenn es für den Coder dann ein leichteres ist etwas umzusetzen, dann gerne.

    Darm geht es ja hier nicht. Es gibt halt Entwickler, die nutzen solche Erweiterungen, was auch gut ist, denn sonst hätten die ja keinen Sinn. Aber es gibt halt auch die Mentalität aus einem im original Zustand befindlichen 64er ein Maximum herauszuholen und tlw. auch zu zeigen, was seinerzeit damit möglich gewesen wäre.


    Das hat nichts mit sich gegen etwas wehren zu tun.

    Zitat

    VSP brauchen wir hier eher nicht, da bei Boulder Dash sowieso der ganze Screen für jedes Frame neu erstellt wird. Es wird ja nicht nur gescrollt, sondern es können jederzeit beliebige Veränderungen im virtuellen Screen stattfinden.

    Die Idee wäre ja, den Screen ÜBERHAUPT nicht zu kopieren, sondern den Logik-Screen so aufzubauen, dass er direkt dargestellt werden kann ! Das ginge dann nur mit VSP ...

    Zitat von clarkkent

    Boulder Dash hat einen ganz eigenen Charm!

    Charme hat es, dagegen habe ich auch nie etwas gesagt. Gerade Rockford ist sehr niedlich und unique geworden. Zudem ist BD ein eher frühes Spiel, gerade mal 2 Jahre nach Hardware-Release entstanden/portiert. Trotzdem ist die Sprite-lose, nur 4-farbige Darstellung halt nicht das, was man sich (zumindest nach 1984) vom C64 erhofft. Er kann grafisch eigentlich mehr, auch wenn hier die Farbmöglichkeiten stark durch die knappe Rechenzeit eingeschränkt wird (was ich anfangs nicht so sehr erwartet hatte). BD ist halt auf dem Atari entstanden, was man ihm auch ansieht. Mir ging es von Anfang an darum, herauszufinden, was auf dem C64 möglich/wahrscheinlich gewesen wäre, wenn BD eine originäre C64-Entwicklung gewesen wäre und keine 1:1-Portierung* von einer Hardware mit anderen Eigenschaften.


    Die Portierung war sogar verlustbehaftet, weil (wie bei einem anderen Atari-Port: Dropzone) die 5. Farbe fehlt – in beiden Fällen im Endeffekt Performance-bedingt (Auslassung des ColorRAMs) – und man sie quasi ersatzlos gestrichen hat.

    Zitat von Retrofan

    Die Portierung war sogar verlustbehaftet, weil (wie bei einem anderen Atari-Port: Dropzone) eine 5. Farbe fehlt – in beiden Fällen im Endeffekt Performance-bedingt (Auslassung des ColorRAMs) – und man sie quasi ersatzlos gestrichen hat.

    Der Atari hat ja auch kein Color-RAM. Der verwendet einen Zeichensatz mit 128 Zeichen, und das oberste Bit wählt zwischen zwei Vordergrundfarben, was bei Boulder Dash dazu genutzt wird, Amöbe oder Schleim farblich vom Rest zu unterscheiden. Beim C64 ist der Extended-Color-Modus von der Idee ähnlich, aber den gibt es leider nicht als Multicolor-Variante.

    Zitat von LogicDeLuxe

    Der Atari hat ja auch kein Color-RAM.

    Habe ich ja auch nicht gesagt. Nur beim C64 müsste man das ColorRAM nutzen, um mehr als 4 feste MC-Farben zu verwenden. Beim Atari ist die 5. Farbe quasi kostenlos, was die Performance beim Scrollen angeht, beim C64 halt nicht. Aber wenn man das ColorRAM doch nutzt (wie bei meinen BD-Mockups), dann hat man halt gleich mehr als nur EINE weitere Farbe.

    Wenn du dafür mal Zeit für uns verwendest, finde idh das klasse von von dir. Bin gespannt auf die Dinge die noch folgen für den C64-BD was wäre wenn...gewesen.


    Aber Leute ich möchte nicht wieder einen Streit beschören ob man nun eine REU verwenden darf oder nicht. Denn sonst wäre es kein C64 - Game. Als ich angefangen habe am C64´er zu programmieren war ich nicht wirklich glücklich über die nicht vorhanden Grafikbefehle oder Soundbefehle. Da war damals für mich der Atari XL 600 schon besser in der Befehlsstruktur. Aber mit der Zeit hat es mich doch gefuchst wie manches geht, durch die viele Demos die man hatte. Aber Litaratur war aber auch mangelware. Und wenn man in keine Gruppe war war es noch viel schwieriger. Aber so habe ich mit der Zeit so einiges Erfahren wie Struktur im C64´er war. Muss aber auch zugeben das ich bis heute nicht alles Verstanden habe wie mancher Effekt denn nur wirklich funzt. Aber ich schweife vom Thema ab.


    Also ich freue mich wenn da mal was kommen könnte auf jeden Fall schon im voraus.

    Ich habe mir überlegt, ob ich den Editor für XDC evtl. doch am C64 mache und dafür dann die REU nutze. In erster Linie soll das dazu dienen, daß man den kompletten Cavesatz in editierbarer Form vorhalten kann, um einen Komfort zu erreichen, der in Richtung GDash geht. Die fertigen Spiele bleiben natürlich weiterhin auf einem nackten C64 spielbar.

    Nicht, dass ich wüsste. Aber es gibt hier im Forum ja auch viel "heimliche" Software-Entwicklung.

    Zitat von ZeHa

    Oh Gott bitte nicht. Es gibt genuegend Boulder Dash Clones, die versuchen, das irgendwie "schicker" und "hipper" zu machen. An den Klassiker kommt aber keines davon ran.

    Danke! Das musste wirklich mal gesagt werden!


    Der VW Beatle war ja auch nicht eine Spur so erfolgreich wie der VW Kaefer. Es ist einfach nicht dasselbe...

    Zitat von FRauANtje
    Zitat von ZeHa

    Oh Gott bitte nicht. Es gibt genuegend Boulder Dash Clones, die versuchen, das irgendwie "schicker" und "hipper" zu machen. An den Klassiker kommt aber keines davon ran.

    Danke! Das musste wirklich mal gesagt werden!

    Es ist ja bisher nichts "schlimmes" passiert. ;)


    Der Ideen-Ursprung war ja dieser hier:

    Zitat von Retrofan

    Nur sind es hier nunmal Atari-Einschränkungen und keine C64-Einschränkungen.

    Und ich habe dann ja auch von Anfang an Bedenken gehabt, das Heiligtum anzufassen:

    Zitat von Retrofan

    Ich habe nur auf Änderungsmöglichkeiten hingewiesen – ich habe weder gesagt, dass das unbedingt Not tut, noch dass ich es tun würde. Also alles gut, BD soll bleiben wie es ist. Ich habe ja schon genügend Ärger wegen anderer Überarbeitungen abbekommen (was ja anscheinend manchmal als Gotteslästerung empfunden wird)

    "Leider" habe ich mich dann doch zu Entwürfen hinreißen lassen (Spielkind halt):

    Zitat von Retrofan

    Reizen tut die Herausforderung schon – auch wenn man natürlich mit dem Feuer der Verachtung spielt. Es stellt sich vorab immer die Frage, ob das Ergebnis nachher wirklich anders, womöglich sogar besser, aussieht.

    Und ZeHas ursprüngliche (von dir zitierte) Bedenken konnte ich sogar größtenteils ausräumen:

    Zitat von ZeHa

    Also ich sags mal so, ich waere froh viele der unzaehligen Klone wuerden es grafisch eher so machen wie Du ;) denn da ist das Original noch erkennbar.

    Danach zeigte sich aber, dass die technische Umsetzung meiner Optimierungen alles andere als trivial wäre, weil halt nicht nur die Optik, sondern auch die Technik (Display-List) sehr auf den Atari zugeschnitten war und der C64 seine liebe Not hatte, da mitzukommen. BD ist also in mehr als einem Aspekt ein Atari 8-Bit-typisches Game.


    Und letztendlich ist dann ja auch (zumindest bisher) die Idee einer C64-typischeren Umsetzung nie erfolgt. Und wird es wahrscheinlich auch nicht. Also von daher: Alles gut – die alten BD-Disketten müssen nicht vernichtet werden, eine überarbeitete Version (oder ein optisch "verbesserter" Nachfolger) wird nun doch nicht verpflichtend und ersetzend eingeführt. ;)

    Wie meistens verstehe ich die Aufregung nicht. Kommt mir ganz ähnlich vor wie auf diversen Oldtimertreffen. Da bekomme ich mit meinem alten Ford Capri auch oft zu hören "so ein schönes Auto... aber die Felgen sind NICHT ORIGINAL!!!". Meine Antwort zumeist: "Stimmt... aber schön sind sie doch und passen gut zum Auto, oder nicht?" darauf dann in der Regel: "Ja schon, aaaber: die sind NICHT ORIGINAL!!!"

    Es gibt halt Leute für die zählt nur das Original, und andere denen schöne Mods gefallen. Beides ist ok. Wer meine Felgen nicht mag, schaut sich eben ein anderes Auto an. Wer Boulder Dash nur im Original mag, zockt eben keine Remakes. Und nu ?

    Zitat von Retrofan

    BD ist also in mehr als einem Aspekt ein Atari 8-Bit-typisches Game.

    Deshalb hatte ich irgendwo weiter oben schonmal den Gedanken formuliert, dass die insgesamt 4 Screens, die ein Spielfeld ergeben, vielleicht vertikal angeordnet worden wären, wenn das Spiel auf dem C64 das Licht der Welt erblickt hätte (so wie ich die Diskussion verstanden habe, wäre das für ihn leichter zu handhaben gewesen). Ich hatte mir gestern nochmal den letzten Stand meiner Entwürfe angesehen und dabei einen Screen gefunden, der ein Spielfeld zeigt, das nur vertikal scrollen würde (volle 40 Chars Breite). Am Gras ist klar der obere Rand des Levels zu erkennen (seitliche Umrandungen gäbe es nicht) – und ab hier geht es nur noch bergab. ;)


    Wenn man jetzt noch irgend ein zusätzliches Feature mit einbauen würde, wie z.B. in die Gänge eindringendes Wasser o.ä., hätte man einen ganz neuen Twist – und müsste sich gar nicht mehr großartig auf BD berufen (was BD-Puristen sicherlich zupass käme). Neues Spiel, neues Glück, neue Level. Und wenn ich mir den Screen so angucke – was wäre von einem 2-Spieler-Modus zu halten (der hier auch schonmal angesprochen wurde)?



    Vielleicht fände sich ja ein Programmierer, der diese technisch (evtl.) etwas entschärfte Variante angehen möchte, für die zudem (hoffentlich) weniger Shitstorm zu erwarten wäre ...

    Gute Idee!


    Aber die Grafik alleine macht ja kein Boulder Dash aus. Was ich bei vielen Clones eher bekrittele, ist, dass die Physik einfach nicht dem Original entspricht oder zumindest nicht dazu passend gemacht wurde. Denn die Spielphysik ist der entscheidende Punkt bei Boulder Dash. Nicht umsonst hatte Peter Liepa ein Physikstudium vorzuweisen - er hat sich da ziemlich viel Kopfzerbrechen um die Spielphysik gemacht!

    Zitat von clarkkent

    Denn die Spielphysik ist der entscheidende Punkt bei Boulder Dash.

    Zum einen bin ich für die Physik nicht zuständig, zum anderen darf sie anders sein, wenn man kein grafisch aufgewertetes BD machen will. Ich glaube aber nicht, dass man für so eine Spielphysik wirklich ein entsprechendes Studium absolvieren muss. ;) "Anders" muss auch nicht automatisch schlechter sein. Wenn jemand Spaß am Coden von sowas hat, kann er sich daranwagen (Assets sind zu 75% vorhanden) – und wenn nicht, dann eben nicht, ist auch kein Beinbruch.