MEGA65 Case funding site has been opened, we are looking for help who will be the number one ?

emulaThor

Aehm ich bin mir jetzt nicht sicher ob ich Dir da ganz folgen kann. Zumal Du da mehrere Dinge ansprichst die nicht unbedingt was miteinander zu tun haben.

Also mal ganz davon abgesehen dass hier keiner verbittert sein wird und sein Hobby wechselt - natuerlich ist es nicht schlimm wenn der MEGA65 nicht sofort fertig wird. Natuerlich kann es noch ein Weilchen dauern. Aber die Statistik von Snoopy zeigt das, was durchaus realistisch ist, naemlich dass von denjenigen, die man jetzt erreichen konnte, alle ihre Spende abgegeben haben und die Kurve nun langsam waagrecht wird. Dann waeren wir auch in einem halben Jahr noch nicht wesentlich weiter. Selbst wenn da nochmal 3000 EUR zusammenkommen, dann ist das aufs absolute gesehen noch sehr weit entfernt vom Ziel. Und ich glaube kaum, dass das Ziel der Spendenaktion war, dass man in 5 Jahren die Gehaeuse fertigen kann, sondern ich denke das Team hatte schon einen etwas strafferen Zeitplan im Sinn (z.B. Weihnachten 2020 fertig sein). Von daher ist es schon ok, wenn man drueber redet, dass noch 5/6 der Kohle fehlen, denke ich.

Den unteren Abschnitt verstehe ich leider nicht, sorry. Was hat das Anfertigen eines eigenen Gehaeuses und dass dies schwierig ist, nun mit dem Thema zu tun bzw was ist da die Kernaussage?

Ich wollte ja ursprünglich warten, bin aber mittlerweile heilfroh, mir den Ultimate64 angeschafft zu haben. Noch mehrere Jahre zu warten ist nicht so mein Ding, wer weiß schon, was morgen ist...

Habe nochmal wider den Plan 11,49 EUR, die überraschend von einem 'Kauf' zurückkamen, an MEGA65.org weitergeschoben. Das Geld war eh weg.

Kleinvieh macht auch Mist!

Quote from ZeHa

Also mal ganz davon abgesehen dass hier keiner verbittert sein wird und sein Hobby wechselt - natuerlich ist es nicht schlimm wenn der MEGA65 nicht sofort fertig wird. Natuerlich kann es noch ein Weilchen dauern. Aber die Statistik von Snoopy zeigt das, was durchaus realistisch ist, naemlich dass von denjenigen, die man jetzt erreichen konnte, alle ihre Spende abgegeben haben und die Kurve nun langsam waagrecht wird. Dann waeren wir auch in einem halben Jahr noch nicht wesentlich weiter. Selbst wenn da nochmal 3000 EUR zusammenkommen, dann ist das aufs absolute gesehen noch sehr weit entfernt vom Ziel. Und ich glaube kaum, dass das Ziel der Spendenaktion war, dass man in 5 Jahren die Gehaeuse fertigen kann, sondern ich denke das Team hatte schon einen etwas strafferen Zeitplan im Sinn (z.B. Weihnachten 2020 fertig sein). Von daher ist es schon ok, wenn man drueber redet, dass noch 5/6 der Kohle fehlen, denke ich.

Das kann ich nur unterschreiben!

Ich denke, dass man hier weitestgehend alle Leute erreicht hat, die was spenden wollen.Da ist bis auf paar "Nachzahlungen" nicht mehr viel zu erwarten.

Es sind ja auch bis jetzt fast 11.000 EUR zusammen. Das ist eine tolle Leistung, keine Frage!

Aber man muss es sich einfach mal klar machen: Um das Ziel zu erreichen müsste jeder, der gespendet hat, nochmal das Fünffache(!) seines bisherigen Spendenbetrags drauflegen.

Da ich das für unrealistisch halte, müssen NEUE Spender gefunden werden, damit man überhaupt eine Chance auf das Erreichen des Zieles hat. Nur, wo findet man die?

Ich habe es hier im Thread schon mal kurz erwähnt, dass ich mit ein paar Kollegen über den Mega65 gesprochen habe. Die kannten das Projekt noch nicht und waren relativ begeistert davon.

Als das Thema dann auch auf die Spendenaktion kam, wurde mir mal wieder klar, dass dieser Weg einfach ziemlich ungewöhnlich ist. Ein Kollege wirkte sehr interessiert und ein weiterer könnte sich sogar vorstellen, einen Mega65 für 500 bis 600 EUR vorzubestellen und dann drauf zu warten. Also da ist noch Potential an Interesse da.

Aber zum Spenden konnte ich keinen der beiden bewegen. Ich fasse die Reaktionen mal mit meinen Worten zusammen: "Warum sollen wir denen mit einer Spende die Produktion finanzieren? Das ist doch deren Projekt!"

Ich will einfach nochmals verdeutlichen, dass die Spendenaktion selbst für Interessierte ungewöhnlich ist und auch dass die Gefahr da ist, dass man die 66.000 EUR letztendlich nicht allein dadurch zusammenbekommen wird. Egal wie lange man wartet.

Mein Fazit: Wenn man nicht eine große Anzahl an NEUEN Spender finden kann, dann ist es sicherlich nicht verkehrt und legitim, sich Gedanken über einen "Plan B" zu machen.

Es ist eben nicht deren Projekt sondern, dadurch dass es quelloffen ist, jedermanns. Bevor es KS gab haben die Leute doch auch FLOSS-Projekte finanziell unterstützt, weil sie eben z. B. Firefox oder gimp benutzt haben und die so gut fanden, dass sie für ihren Nutzen auch was geben wollten. Auch gab es bei FLOSS-Projekten auch früher Spendenkampagnen, mit denen z. B. feature xy implementiert wurde, z. B. durch Anheuern von weiteren codern.

So ungewöhnlich finde ich also MEGAs Spendenaktion gar nicht.

Crowdfunding Plattformen haben die Spendenkultur versaut, weil keiner mehr gibt ohne was haben zu wollen.

Quote from Snoopy

Mein Fazit: Wenn man nicht eine große Anzahl an NEUEN Spender finden kann, dann ist es sicherlich nicht verkehrt und legitim, sich Gedanken über einen "Plan B" zu machen.

Vorschlag:

Wie wäre es ein 'Limited Edition' aus 3D-Druck-Gehäusen herzustellen mit Signaturen der Entwicklern und/oder Signiert von ehem. CBM Mitarbeitern (wie Bill Herd z.B.), und vielleicht sogar eine Signiert von Bill Mensch (einer der 6502 Entwickler).

Diese Limitierte Editionen (Mensch/Herd/MEGA-Team) dann versteigern.

Wird zwar vielleicht nicht reichen um die 55.000 zusammen zu bekommen, aber ich denke es gibt durchaus Sammler die heiss wären auf so'n Signierten MEGA65, erst recht wenn die Signaturen von den Bill's sind.

z.B. Angebote für MEGA-Team sigs -> ab 800,-, mit Bill Herd Signatur -> ab 1000,- und für Bill Mensch auch ab 1000,-

Und als Einzelstück, ein MEGA65 mit ALLE Signaturen ab -> 1500,-

Ich täte mal sagen: 10 Stück MEGA-Sigs C65, und von den Bills jeweil 5 plus das Einzelstück mit alle Signaturen.

Wie gesagt, ist nur ein Vorschlag.

Wenn zusätzlich zu Herd und Mensch noch Gates (fürs Basic) und Clinton (war damals oberster Führer von US und A) unterschreiben, dann wird das mit "pay the bill" schon klappen.

Freddy: es gibt ja richtige Prototypgehäuse und ich hab irgendwo in diesem thread auch schon mal angesprochen ob man die nicht nutzen könnte.

Ich denke auch dass eine Versteigerung von 1-2 Prototypen ordentlich was bringen würde. Bei den C65 Preisen geh ich nicht mal nur von 1-1,5k aus sondern allein wegen des Prototypenstatus schon mehr.

*Segianzwinker*

Quote from Snoopy

Da ich das für unrealistisch halte, müssen NEUE Spender gefunden werden, damit man überhaupt eine Chance auf das Erreichen des Zieles hat. Nur, wo findet man die?

Wie ich bereits erwähnte, könnten die mega jungs galileo oder ein anderes tv magazin anschreiben ob die nicht lust haben, darüber einen artikel zu machen. Ich befürchte dann nur, dass der betrag nach ausstrahlung dann zu schnell zusammenkommen würde

Quote from katarakt

Wie ich bereits erwähnte, könnten die mega jungs galileo oder ein anderes tv magazin anschreiben ob die nicht lust haben, darüber einen artikel zu machen. Ich befürchte dann nur, dass der betrag nach ausstrahlung dann zu schnell zusammenkommen würde

BÖHMERMANN!

Quote from katarakt

Quote from Snoopy

Da ich das für unrealistisch halte, müssen NEUE Spender gefunden werden, damit man überhaupt eine Chance auf das Erreichen des Zieles hat. Nur, wo findet man die?

Wie ich bereits erwähnte, könnten die mega jungs galileo oder ein anderes tv magazin anschreiben ob die nicht lust haben, darüber einen artikel zu machen. Ich befürchte dann nur, dass der betrag nach ausstrahlung dann zu schnell zusammenkommen würde

Sowas kann auch nach hinten losgehen, weil der Durchschnittsbuerger fuer solch ein Projekt vielleicht ueberhaupt nichts uebrig hat. Da wird dann in den Kommentarbereichen drueber hergezogen wie bei Greta & Co, da heisst es dann "Was? Die wollen dass wir denen Geld spenden damit die irgendso nen alten Scheiss wiederbeleben?"

Also klar, vorhersehen kann man sowas nicht, aber wenn es schon C64-Fans schwierig beizubringen ist, was sagt dann erst der Otto-Normalbuerger dazu?

Awoooo...da hätte ich keine sorge.

Es waere vielleicht zu ueberlegen, ob man erstmal bei heise.de oder so anfaengt. Aber selbst da wird viel gemeckert

Wie ich schonmal sagte, ein gutes Promo-Video waere mal ne feine Sache. Wo gebuendelt vermittelt wird, was das fuer ein toller Rechner ist, was man damit machen kann, wo er auch gezeigt wird, und wo auch die Punkte der Spenden-FAQ erklaert werden. So ein Video laesst sich dann leicht herumschicken und es wuerde vielleicht helfen, zu erklaeren, wie und wo und was.

Quote from gonzoMD

Es ist eben nicht deren Projekt sondern, dadurch dass es quelloffen ist, jedermanns. Bevor es KS gab haben die Leute doch auch FLOSS-Projekte finanziell unterstützt, weil sie eben z. B. Firefox oder gimp benutzt haben und die so gut fanden, dass sie für ihren Nutzen auch was geben wollten.

Das lässt sich IMO nicht vergleichen, weil die Zielgruppe bei MEGA65 vermutlich deutlich kleiner sein dürfte als bei Firefox oder Gimp. Ich vermute mal dass die Leute bei FF und Co. nicht mehr gespendet haben, als jetzt auch hier, aber die Basis dürfte grösser sein.

Quote

Auch gab es bei FLOSS-Projekten auch früher Spendenkampagnen, mit denen z. B. feature xy implementiert wurde, z. B. durch Anheuern von weiteren codern.

Im hohen 5-stelligen Bereich?

Quote

Crowdfunding Plattformen haben die Spendenkultur versaut, weil keiner mehr gibt ohne was haben zu wollen.

Also ich persönlich finde das schon ungewöhnlich, und diese Aussage noch mehr. Jemand spendet weil er etwas damit unterstützen will. Man erwartet also immer was. Und ich habe es ja auch schon vorher geschrieben, dass ich die Aktion so nicht ganz nachvollziehen kann und auch nach den vielen Erklärungen dieses Spendenkonzept für ein Produkt nicht wirklich plausibel finde. Und daher kann ich Snoopies Zusammenfassung nur unterschreiben.

Quote from Snoopy

Aber zum Spenden konnte ich keinen der beiden bewegen. Ich fasse die Reaktionen mal mit meinen Worten zusammen: "Warum sollen wir denen mit einer Spende die Produktion finanzieren? Das ist doch deren Projekt!"

Und man kann natürlich hier im Forum solche Aussagen als "Nestbeschmutzer" oder so abtun, aber dadurch wird man nicht mehr Spender finden, deshalb sollte man sich halt ernsthafte Alternativen überlegen, statt immer wieder nur das Gleiche zu erklären.

sign-set könntet ihr nicht auch in einer kommenden Ausgabe ein wenig über den M65, bezogen auf die Geschichte des C65, berichten? Da könnte nebenbei ja auch die Spendenaktion erwähnt werden. Ein Interview von mega65 würde das ganze vielleicht ein wenig persönlicher machen. Die Return lesen nämlich neben uns Homecomputer-verrückten mittlerweile auch die Konsolenkinder der 90er. Die fänden einen C64, mit dem man SNES/SMD artige Spiele spielen kann, vielleicht sogar interessant, zwecks Ports etc.

sparhawk: mit der Nutzerbasis gebe ich dir recht, und auch mit dem hohen 5 stelligen Bereich. Ich wollte nur aufzeigen, dass die Bereitschaft auch prinzipiell so vorhanden sein müsste. Aufgrund der Tatsache, dass hier nach mehrmaligem Erklären Immer noch nach KS gefragt wird, hab ich nur sagen wollen, es geht auch ohne.

Ein Beispiel hab ich: https://www.haiku-os.org/ HAIKU OS theoretisch der Mega65 für ehemalige BeOS Nutzer. Für die Allgemeinheit genau so wenig sinnvoll, aber trotzdem regelmäßig bespendet.

Ja. Man kann sagen dass die weniger als der M65 im ganzen Jahr zusammen bekommen haben, muss aber bedenken, dass solche kampagnen, oder ähnliche schon seit Jahren aufs neue liefen, die Bereitschaft ist also da. Ich will nicht wissen, was bei den großen Projekten im Jahr zusammen kommt. Wenn nur einfach der oder die richtige Wind von der M65 Kampagne bekommt, dann wird das schon.

Es gibt auch Leute, die heben sich ihre Spende für den Endspurt auf. Da sieht die Kurve dann vielleicht nicht wie die Ladekurve eines Elkos aus, sondern wird ein schönes S.

Quote from Raul

I've donated to the case cause, but I haven't see any option to write my nick or something like that. Should I contact somebody or it isn't necessary?

I think they guys who are running the thing will contact you.

Quote from emulaThor

Ich denke, im Endeffekt geht es hier im ganzen Forum und Hobby um positive Emotionen: Man setzt sich in seiner Freizeit gern auf irgendeine Art mit Computern auseinander und hat richtig Spaß damit, im Retro-Bereich kommen die persönlichen Erinnerungen an einen anderen Lebensabschnitt mit dazu, der ziemlich lange her ist, aber doch noch so nah, wenn man wieder am Joystick rüttelt.

Jetzt mal eine Frage: Kann man, solange es den MEGA65 in Gußform nicht zu Hause gibt, keinen Spaß mehr haben mit Retro-Computern? Kann ein komplexes Projekt, das lange dauert, einem den ganzen Spaß am Hobby verleiten? So dass man sich meinetwegen gezwungen sieht, verbittert das Hobby zu wechseln? Warum muss der MEGA65 JETZT fertig sein? Was verpasst man gerade, weil der MEGA65 heute noch nicht fertig ist?

Die Leute, die sich konkret aktiv einbringen am MEGA65 haben jede Menge Spaß damit, meinetwegen auch ohne dass ihr MEGA65-Entwicklungs-Mainboard eine passende Tastatur oder Gehäuse dran stecken hat. Wenn hier jemand heiß ist auf MEGA65, holt er sich halt das Mainboard und die Software und experimentiert damit rum. Der Spaß braucht kein Hochglanzgehäuse und keine Premiumtastatur. Es geht erstmal um die Sache, die Idee und nicht um ein Schmuckstück, das man streichelt.

Und wenn man dann persönlich merken sollte, dass einem der Software-Stand zu Alpha-mäßig ist und man selbst kein Entwickler ist, der Lust hat, den Stand zu verbessern, dann kann man die Sachen weiterverkaufen und zurückkehren zu den anderen Rechnern, die man eh schon gesammelt hat und mit denen man genau so viel Spaß haben kann. Wenn man eine neue Plattform entdecken will, ist bestimmt immer noch eine da, die man noch nicht gesammelt hat.

Wenn man aber diebisch viel Spaß hat mit dem Nexys-Board und der MEGA65-Software und einem noch ein Gehäuse fehlt, dann hat man zwei Möglichkeiten:

1. Man unterstützt den vom Projekt eingeschlagenen Weg für Gußformen.
2. Man findet den Projekt-Weg nicht gut und baut sich sein eigenes Gehäuse, sei es aus Holz, aus Plastik, sei es ein altes leeres C64-Gehäuse.

Wenn das Anfertigen eines hochwertigen Gehäuses in der benötigten Größe und Stabilität auf dem eigenen 3D-Drucker oder woanders ohne große Anstrengungen möglich wäre, dann würde es doch schon längst eine Flut von C64-Gehäusen, Amiga-Gehäusen, etc. auf Thingyverse geben und jeder hier hätte ein C64-Gehäuse in seiner Lieblingsfarbe gedruckt. Nach meinem Wissensstand gibt es aber kaum Rezepte für Gehäuse im Originalformat zum Selbst-Drucken. Warum ist das so? Ich weiß es nicht, aber ich sage mal: Weil es nicht so einfach ist.

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So here I think there is a a really key point: You can view something like the MEGA65 as a goal, or as a journey. If you are only looking for the goal, then you only get the enjoyment on arrival (and perhaps a little bit when planning to go, so to speak). However, viewing it as a journey, and embracing the "giant building site" state along the way, is the way to have fun immediately, and over a much longer time. Anton has already explained how this has been his experience. And it is the experience for all of us on the team. But the great thing is, that we are an open-source project. This means that it isn't "our project", but as someone else said in the last couple of days, it is "everyone's project".

This is, I think, the right approach -- and not just while it is much more fun for everyone involved. It also reflects what we experienced in the 80s: The software and productivity environment for the C64 really was a big building site until at least the mid to late 80s, with people making new utilities, complaining bitterly about problems with things, but then working as a whole community to solve them. In fact, it is what MADE the community. In this regard, active participation in the adventure that is the MEGA65 is the opportunity to relive that process over the coming years. Thus, I think the journey is the richest part of the process.

Now, as for the fundraising that the rest of the team is running: Yes, I see challenges for it in the limited user-base and so on. I also see some amazing ideas and insights from people. What I would say is: If a group of people who share the vision for the MEGA65 want to self-organise and plan ways to promote awareness of the MEGA65, to sell sausages on the street corner, or do whatever they might feel motivated to do in support of the project, then there is nothing preventing that. For example, I think that the MEGA65 is much less well known than some other retro-computing projects: There is still a large potentially interested community base who aren't yet aware of the fun to be had, and there have already been ideas bounced around in this thread for how the project might be promoted, e.g., through making videos etc.

Go forth and have fun, and enjoy the journey!

Paul.

Quote from gonzoMD

Es ist eben nicht deren Projekt sondern, dadurch dass es quelloffen ist, jedermanns. Bevor es KS gab haben die Leute doch auch FLOSS-Projekte finanziell unterstützt, weil sie eben z. B. Firefox oder gimp benutzt haben und die so gut fanden, dass sie für ihren Nutzen auch was geben wollten.

In deinen Beispielen ist es so, dass die Leute schon etwas benutzt und verwendet haben und dann im Nachhinein gespendet haben, weil sie es gerne benutzen.

Hier ist es allerdings so, dass die interessierten Leute zuerst etwas spenden sollen und danach für den Rechner nochmal viel Geld (> 500 EUR) ausgeben müssten, bevor sie ihn dann auch benutzen können.

Oder um es mal so zu formulieren: Beim Spenden weiß noch niemand, ob überhaupt mal Gehäuse gepresst werden können.

Das "quelloffen" ist in der Theorie eine schöne Formulierung, in der Praxis hier weniger relevant. Ich kann mir kaum selbst eine Spritzgussform anfertigen lassen, wenn ich ein Gehäuse haben will. Das muss ich mir schon vom Team kaufen. Genauso wie die Tastatur. Da sind "Alleingänge" nicht so möglich wie bei Software. da hat "quelloffen" einen ganz anderen praktischen Nutzen.

Der Einfluss eines Einzelnen auf Entscheidungen, die das Mega65-Team schon längst beschlossen hat, halte ich in der Praxis für eher gering. Es ist schon auch "deren" Projekt. Ist ja auch okay so, sie sitzen ja auch schon lange daran.