C64 noch neu erhältlich?

Das was Ace sagt ist wohl so. Hier im Forum, bei einem anderen Sammler oder bei ebay.
Es gilt dabei nur eines zu beachten: ein C64 der noch nie geöffnet oder benutzt wurde ist nicht unbedingt der Bessere. Äusserlich nicht immer (auch in OVP können die gilben!) und vor allem ist die Funktion nicht gewährleistet.
Daher würde ich an Deiner Stelle lieber hier im forum einer vertrauenswürdigen Person X eine wirklich gut erhaltene und vor allem getestete Brotkiste oder C64c (evtl. auch in OVP) abkaufen!
Viel Erfolg Dir!

Bauteile wie Elkos können auch austrocknen, wenn sie noch niemals in Betrieb waren. Möglicherweise ist ein Gerät, was regelmäßig in betrieb ist, sogar besser dran. Zumindest habe ich eine solche Äußerung mal hier im Forum gelesen.

Wenn es darum geht, einen funktionierenden und gut aussehenden C64 zu bekommen würde ich auch zu einem Kauf hier im Forum raten anstatt sich auf die vermutlich länger dauernde und/oder sehr teure Suche nach einem C64 in ungeöffneter OVP zu machen.

Quote from Ace

Die Geschichte mit dem Elkos beurteilt auch jeder anders. Ist denn ein C64 mit defekten Elkos jemals gesichtet worden ?

Zumindest Auswirkungen an der Stelle habe ich zweimal beobachtet: hier und da. (Texte links beachten)

Aber mir wurde auch schon erklärt, dass das so nicht sein kann, dass irgendwas anderes das bewirkt hat oder was auch immer. Muss jeder für sich entscheiden. Noch eine Elko-Diskussion braucht es nicht

Quote from Ace

Ist denn ein C64 mit defekten Elkos jemals gesichtet worden ?

Ja. Wir hatten einen Bugreport mit dem Chameleon, welcher mit einer bestimmten assy-no ganz besonders häufig auftritt. Peter hatte ein solches Board da, jedoch defekt. Die Reparatur war recht flott, weil der 12V-Regler nur 9,irgendwas Volt brachte. Ursache war ein trockener 470uF-Elko in der AC-Kaskade. Die PLA und zwei Rams waren auch noch kaputt (evtl. Folgefehler aus der unsauberen Spannung). Es ist aber ganz normal, dass Elkos nach so vielen Jahren nicht mehr die Daten haben, die aufgedruckt sind.

Jens

Wobei bei Elkos die Toleranzen recht groß sind.

Mehr als 10% sind schon bei Neuteilen drin. Also nur weil der alte Elko statt 470µF beim Durchmessen 'nur' noch 400µF hat ist noch kein Grund zum Wechsel, wenn sonst alles funktioniert.

einer "unterätzten Platine" ist auch egal ob sie in ungeöffenter OVP ist oder?

und dann gibt es noch geräte die halt im ersten Betriebsmonat kaputgehen, eben weil die Ausfallrate damals so war.

sl FXXS

soweit so gut. arvirus' frage dürfte mehr als ausführlich beantwortet sein.
jetzt kommts auf ihn an ;o)

Die Kapazität ist in dem AC-Kreis gar nicht so wild - ESR ist das Stichwort, denn durch den Elko muß richtig Energie durch. Selbst wenn der Elko noch über 400µF hat kann's sein, dass die ESR so hoch hist, dass letztlich doch zu wenig Energie durch den Elko transportiert wird, und die Spannung am Eingang des 12V-Reglers nicht hoch genug kommt. Eine Messung geschieht oft nur im statischen Zustand, aber gerade hier ist das dynamische Verhalten gefragt, und das ist eigentlich nur unter Last zu ermitteln.

Es bleibt für mich dabei: Von der Elko-Pest sind alle Geräte dieses Alters betroffen.

Jens

Vielleicht bei Uwe Peters

Ich selbst wüsste nicht, was ein New/Old Stock Rechner für einen praktischen Nutzen hat. Sowas hat nur mehr Sammlerwert als gebrauchte Hardware, aber sonst keine Vorteile aus den Gründen, die hier überwiegend schon genannt wurden.

Quote from giana-sisters

ein C64 der noch nie geöffnet oder benutzt wurde ist nicht unbedingt der Bessere. Äusserlich nicht immer (auch in OVP können die gilben!) und vor allem ist die Funktion nicht gewährleistet.

Es wurde schon von Usern hier im Forum C64c OVPs geöffnet, bei der die weißen Tasten unterschiedlich stark vergilbt waren.

Quote from Diddl

Bauteile wie Elkos können auch austrocknen, wenn sie noch niemals in Betrieb waren. Möglicherweise ist ein Gerät, was regelmäßig in betrieb ist, sogar besser dran.

Zumindest die Elkos sind besser dran, wenn sie Strom kriegen.

Quote

Vielleicht bei Uwe Peters

Dort könnte man mal fragen: http://www.elektronik-technik.biz

Quote from Wiesel

Die Kapazität ist in dem AC-Kreis gar nicht so wild - ESR ist das Stichwort, denn durch den Elko muß richtig Energie durch. Selbst wenn der Elko noch über 400µF hat kann's sein, dass die ESR so hoch hist, dass letztlich doch zu wenig Energie durch den Elko transportiert wird, und die Spannung am Eingang des 12V-Reglers nicht hoch genug kommt. Eine Messung geschieht oft nur im statischen Zustand, aber gerade hier ist das dynamische Verhalten gefragt, und das ist eigentlich nur unter Last zu ermitteln.

Bei 50 oder 100 Hz ist der ESR noch ziemlich vernachlässigbar. Ich hatte bisher einen defekten C90 (der Elko in der Kaskade) und der war so tot, daß auch seine statisch gemessene Kapazität null war. Bisher war das hier immer so, wenn ein Gerät nicht mehr lief und es an den Elkos lag, dann war die gemessene Kapazität deutlich unter der aufgedruckten (unter 50%).

Die Elkos sind nicht mehr frisch, aber solange es funktioniert kann man das Alter ignorieren.

Wichtiger ist nachzuschauen ob da ein Elko am Auslaufen ist, denn das kann dir die Platine ruinieren. Siehe KU-Platine und C107/C108 im VIC-Kasten.

Quote from TheRyk

Es wurde schon von Usern hier im Forum C64c OVPs geöffnet, bei der die weißen Tasten unterschiedlich stark vergilbt waren.

Ich habe einen C64 der so gut wie nicht benutzt wurde -> nur Funktionstests (damals hatte die Schule aus der dieser stammt zwei Rechner für den Unterricht zuviel). Ich habe letztes Jahr festgestellt, dass sich das Gehäuse über Jahre hinweg unregelmäßig verfärbt hat, obwohl (?) der Rechner in der Styropor OVP gelagert wurde.

EDIT

Sinn dieses Beitrags: Wo "neu" drauf steht, kann "neu" drin sein, muss aber nicht so aussehen.