Contest klassischer DTP-Programme und Textverarbeitungen

Ich würde gerne mal eine Art Langzeit-Contest machen (aber ohne einen Sieger zu küren), bei der die Teilnehmer versuchen, eine grafische Vorlage möglichst originalgetreu mit verschiedenen klassischen Systemen nachzubauen. Ich stelle mir sowas wie einen Flyer oder ein Plakat vor – schwarzweiß, weil viele Systeme der 80er Jahre mit Farbe noch nicht (gut) umgehen konnten. Neben der Vorlage würde man die Assets (Texte, Fotos, Grafiken) usw. in gängigen Formaten zur Verfügung stellen und dann könnte jeder, der Spaß daran hat, probieren, die Vorlage nachzubauen und vielleicht sogar (auf klassischen oder modernen Druckern) auszudrucken. Ideal wäre natürlich, wenn man seine Arbeitsschritte grob dokumentieren würde, damit andere sehen können, wie das Dokument entstanden ist. Vielleicht hat man ja schon ein Lieblings-Programm, mit dem man das versuchen will, vielleicht will man aber auch ein Programm näher kennenlernen und sucht dafür nach einer geeigneten Herausforderung.

Einige denkbare Programme, mit denen man die Aufgabe evtl. bearbeiten könnte: GeoPublish, Pagefox, Aldus PageMaker oder Freehand, DMC Calamus, Signum, Microsoft Word, CorelDraw, PageStream, VivaPress, PublishIt ... (je älter das Programm oder die Version, desto interessanter ist natürlich die Umsetzung)

Meldet euch mal, wenn ihr auch Interesse an so einer Aufgabe habt, vielleicht sogar mit Nennung von System und/oder Programm (Version). Wenn sich genügend Interessenten melden, würde ich in nächster Zeit mal eine Vorlage gestalten und die Bestandteile zusammenstellen. Moderne Rechner können zur Hilfe verwendet werden (z.B. zum Konvertieren) aber natürlich so sparsam, wie irgend-möglich (und dokumentiert).

Wie fändet ihr so eine Aufgabe?

Quote from zorro

Waren nicht auch einige Textverarbeitungsprogramme begrenzt grafikfähig?

Deswegen hatte ich bei meinen Beispielen ja auch welche aufgeführt. Letztendlich wäre es egal, mit was man versucht, das Ergebnis zu erzielen.

Quote from Korodny

Die meisten klassischen Textverarbeitungen dürften mit "Poster" oder Mehrspaltendruck oder der Kombination von Text und Grafik überfordert sein.

Ich würde mir hier schon eher ein komplexes Layout mit Grafik und Text vorstellen. Allerdings muss es dabei ja nicht bleiben. Wenn der Versuch insgesamt auf fruchtbaren Boden fällt, könnte man ja auch Nachfolge-Projekte angehen, bei denen Grafik eine geringere Rolle spielt.

Quote from Korodny

Ich glaube nicht, dass genug Interessenten noch einen einsatzbereiten Drucker herumstehen haben der auch mit C64, Amiga oder DOS funktioniert.

Man müsste halt definieren, was das Endergebnis sein soll. Letztendlich muss ein DTP-Output druckbar sein. Wenn es keinen Drucker gibt, wäre eine Druckdatei (z.B. ein EPS) sinnvoll.

Man stelle sich als Basis für das Spiel vor, dass man "Chef-Layouter" bei der örtlichen Schülerzeitung ist – die sich seit 30 Jahren keinen neuen Computer leisten kann. Und jetzt will der Rektor gerne für das nächste Sportfest ein Plakat oder einen Flyer gestalten lassen – auf dem C64, CPC, Amiga, Mac-Classic oder der DOSe der Schülerzeitungs-Redaktion. Text und Fotos werden geliefert – und jetzt muss die alte Kiste zeigen, was noch geht. Endprodukt sollte dann irgendwas sein, was als Vorlage für die Druckerei dienen könnte. Das kann ein Ausdruck sein oder halt eine druckbare Datei.

Quote from tilobyte

Was interessiert dich denn daran bzw ist deine Motivation für diesen Contest?

Ich persönlich hätte Spaß daran, an einem konkreten, vergleichbaren Beispiel auszuprobieren, was mit einzelnen Tools damals™ so ging. Ich las z.B. kürzlich etwas über Pagefox (und habe das Modul auch hier liegen) und fände es spannend, zu gucken, was da konkret mit machbar wäre. Oder auch mal einen Mac Classic mit Pagemaker 1.0 ausprobieren. Ich fände auch spannend, zu sehen, ob auch mit dem CPC, Archimedes oder dem Apple II irgendwas in der Richtung machbar war (da kenne ich nämlich noch nicht einmal aus dem Stegreif geeignete Programme).

Quote from Jammet

Ich verstehe nicht ganz. Wollen wir mockups von Software machen ...

Ich auch nicht.

Quote from Korodny

Postscript produziert im 8-Bit-Bereich m.W. nur GeoPublish (über Umwege), alles andere arbeitet Pixel- oder Textbasiert.

Es spricht nichts gegen Pixel-Output. Letztlich werden auch beim professionellen Workflow vom RIP Pixel generiert. Ich weiß, dass man in der semiprofessionellen DTP-Anfangszeit das als Druckvorlage genommen hat, was aus dem Drucker herauskam. Beim Mac war das ein 300 dpi-Ausdruck aus dem LaserWriter, bei anderen Systemen halt das, was an Drucker da war. Das wurde dann (analog) reprotechnisch weiterverarbeitet, bis man eine Druckplatte hatte.

Quote from Korodny

Natürlich könnte man eine Druckseite von bspw. Pagefox als acht C64 Bitmaps exportieren - aber von Interesse wäre ja der eigentliche (Druck-) Output, nicht die 640x800 Pixel im Speicher des C64.

Der Speicherinhalt wäre ausreichend, wenn der Druck nicht die Qualität verbessert hat. Oft war es damals ja so, dass der Druckertreiber durch versetztes Wiederholen des Outputs eine Art Kantenglättung erzielt hat. Dann wäre natürlich der Drucker-Output (egal ob echt oder simuliert) interessant.

Quote from Korodny

Für DOSBox gibt es scheinbar eine Emulation eines Epson 24-Nadlers, WinUAE emuliert den selben Druckertyp - in beiden Fällen sollte man den Output in ein PDF umleiten können.

Das wäre schon sehr gut. Aber ich gebe zu Bedenken, dass es nicht nur um Emus gehen soll. Wer noch echte Hardware aufgebaut hat (oder für das Projekt mal wieder aufbauen will), der muss natürlich kein PDF erzeugen, sondern könnte mit einem echten Ausdruck glänzen.

Quote from Korodny

Mit den Druckfähigkeiten von Atari-Emulatoren kenne ich mich nicht aus.

Mit den Emus auch nicht. Ich hätte aber Bock, mittelfristig meine alte ST-Arbeitsstation mit später erworbenem Atari-Laserdrucker aufzubauen und auf echter Hardware in Calamus zu werkeln.

Quote from Jammet

Du möchtest, das man versucht, irgendetwas mit Retro-Software zu rekonstruieren, aber ich weiss nicht was das für Vorlagen sein könnten. Was wäre das zum Beispiel?

Obwohl ich noch nicht verstehe, was du nicht verstehst: Ich hatte oben beispielhaft Vorlagen genannt: z.B. Plakat oder Flyer – halt irgendwas "gestaltetes", das einige Herausforderungen mitbringt: Mehrspaltensatz, grafische Elemente, Fotos, Formsatz, Font-Wechsel, große Schriften, Rasterflächen, gedrehter oder Negativ-Text usw. All das, was in den letzten 35 Jahren die DTP-Welt hervorgebracht hat. Farbseparation würde ich allerdings aussparen, weil das erst in den 90ern interessant wurde.

Manche Sachen müsste man evtl. noch im Vorfeld klären: Können alle Programme des Mitstreiter-Felds mit unterschiedlichen Papierformaten umgehen, z.B. auch DIN-A4 quer? (Das wäre z.B. für einen Falz-Flyer wichtig). Bei einem Plakat könnte man notfalls den Output einfach skalieren, müsste dann aber bei den 8-Bit-Programmen mit groben Pixeln leben. Deswegen wollte ich die Idee ja im Vorfeld besprechen, damit man gewisse Bedenken in die Aufgabe mit einbeziehen kann.

Quote from tilobyte

So wie ich das verstanden habe, geht es nicht darum, fertige Dateien Druckvorlagen (Postscript, PDF) zu erstellen?

Wo es geht, natürlich schon. PageMaker konnte z.B. von Anfang an (1985) Postscript ausgeben, Calamus hingegen nicht – da müsste man dann wohl auf einen Ausdruck hoffen. Es geht auch darum, das maximal mögliche herauszuholen.

Quote from tilobyte

Da wurde auf verschiedenfarbiges Papier, mit verschiedenfarbigen Druckerband (mehrmals) gedruckt

Das war ja eher bei Hobby-Produkten mit Auflage 1 so. Ansonsten hat man zugesehen, dass man als Ergebnis irgendwas reproduzierbares hatte, also entweder eine Belichter-Datei oder aber einen Schwarzweiß-Ausdruck (z.B. als Kopiervorlage).

Also, bunte Farbausdrucke auf Glanzpapier wären hier jetzt weniger gefragt, auch Schere und Bastelkleber sollte man in der Schublade lassen. Was digital nicht geht, geht eben nicht. Man soll ja auch die Grenzen der damaligen Mittel erkennen können.

Quote from tilobyte

Von daher fragte ich nach deiner Motivation und Interesse

Mich interessiert, welche Fähigkeiten die jeweiligen Tools hatten. Ich kenne zwar einige frühe Programme (so ab QuarkXpress 3, Photoshop 2.5 ...) aber eben nicht annähernd alle, nicht die frühesten Versionen und vor allem auch nicht alle Plattformen. Auf dem C64 gab es z.B. Pagefox – aber was gab es adäquates für Apple II oder CPC?

Was als Randerscheinung auch spannend sein kann, ist zu sehen, welche Kraftanstrengungen man unternehmen muss, um die gelieferten Daten überhaupt auf einen der Zielrechner zu bekommen. Inwieweit muss man Text und Bild vorab konvertieren und wie bekommt man die Assets auf die alten Kisten. (Deswegen fände ich echte Hardware auch spannender als Emulation, wo ich notfalls einen PC-Text per Copy-Paste in den Emu tippen lassen kann – das fände ich persönlich zu "billig").