Beiträge von Korodny

Zitat von Joystick

Frage: Wo kann ich denn das "Commodore OS Basic" einsetzen FÜR einen alten Commodore (16, 64, Amiga, whatever)? Nirgends oder?

Genau. "Commodore OS Basic" ist - genau wie der Rest von "Commodore OS Vision" ein fertiges, existierendes Produkt auf das jemand zwanghaft "Commodore"-Aufkleber drauf gepappt hat.

RC-Basic versteht sich als "einfache und mächtige Sprache für die Entwicklung von Spielen und Multimedia-Software". Die Unterstützung alter 8-Bit-Systeme hatte dabei niemand auf dem Schirm. Der Fairness halber muss man aber dazu sagen, dass Commodore OS Vision das m.W. auch nirgends verspricht?

Ich finde der Begriff "Lernkurve" aus dem ersten Beitrag trifft es sehr schön. Von außen hat man den Eindruck, dass die da drüben "Learning by Doing" betreiben - ich hatte das Gefühl, man wollte manche Einwände einfach nicht hören... Die meisten ursprünglich anvisierten Design-Ziele haben sie inzwischen aufgegeben oder dramatisch verfehlt - dennoch ist eine lauffähige 8-Bit-Plattform dabei herausgekommen.

Mir war der X16 einfach zu beliebig - auf dem Papier noch 8 Bit, aber mit 8 (?) Mhz und Grafik jenseits von VGA, da fällt es mir schwer irgendeinen Bezug aufzubauen. Jetzt ist die CPU auch noch 16 Bit, dadurch wird es nicht gerade besser.

Bin persönlich auch kein Freund von Joypads, aber bei einer neuen Plattform machen die m.E. durchaus Sinn. Schwerwiegende Probleme, die der X16 hat(te) waren m.E.:

• keine Kompatibilität mit irgendwas
• merkwürdiger Mix aus Minimalismus (8 Bit) und Maximalismus (Grafik viel zu gut, 0,5-2 MB RAM)
• fehlender Fokus (2 Soundchips? "Wir haben jetzt mal noch MIDI drauf gepackt - ach nee, doch nicht"?)
• merkwürdige Design-Entscheidungen (0,5-2 MB RAM nur über ein 8-KB-Fenster ansprechbar)

Zitat von He-Man1982

Wie wäre es, ich weiß, ein ultrakrasser Claim, aber einfach mit abwarten?

Wie wäre es, wenn ihr aufhören würdet, das Verhalten anderer Personen zu thematisieren? Ich würde gerne das Thema diskutieren.

Zitat von pulse68k

wem gehören denn die ROMs, Cloato?

Ja.

Zitat von pulse68k

Entweder bekommen die dann Lizenzgebühren, wenn sie zu gierig sind, dann wird eben VICE mit auf USB Stick geliefert und das ROM automatisch dann installiert beim Reinstecken und erstmaligem Einschalten.

Dass VICE die ROMs vertreiben darf ohne dass Cloanto sich beschwert, liegt definitiv am nicht-kommerziellen Status von VICE. Es ist in niemandes Interesse, das zu missbrauchen.

Zum "C64 Ultimate" an sich: Fertige Ware zu einem Endkundenfreundlichen Bundle zusammenstellen, mit Stückzahlen einen guten Preis erzielen, einige verrückte "Special Ultimate Limited Collector mit Airbrush-Schlampe auf der Haube und blinkenden Rally-Streifen"-Editionen mit besonders großer Gewinnmarge anbieten und Risiko per Vorkasse komplett auf den Kunden abwälzen? Eigentlich alles richtig gemacht.

Ich habe nur einfach Zweifel, ob das Produkt funktioniert. Guter Preis, wie gesagt - aber für Impulse-Purchases einfach zu hoch. Und dass man an die Hardcore-Sammler, die noch einen 15. C64 brauchen weil sie noch keinen mit Airbrush-Schlampe haben, 26.400 Stück abgesetzt bekommt, bezweifle ich irgendwie.

Zitat von olly

Hmmm.... Tech Specs nicht gelesen?

Steht doch alles da.

Nein, eben nicht. Der Satz dort kann zwei vollkommen unterschiedliche Dinge bedeuten:

1. "wir werden zwei Varianten anbieten - ein mal mit, ein mal ohne ROMs"
2. "es ist noch nicht geklärt ob wir lizenzierte ROMs beilegen können".

Welche der beiden Varianten gemeint ist, ist dem Satz selbst nicht zu entnehmen. Option 1 würde aber wenig Sinn machen - bei Preisen von 300 USD aufwärts dürften Lizenzkosten für Commodore-ROMs kaum zwei verschiedene Editionen im Shop rechtfertigen, außerdem könnte/müsste man diese unterschiedlichen Editionen ja dann bereits jetzt anbieten.

Aus dem was wir derzeit wissen, kann man deswegen m.E. folgern, dass wir noch gar nichts wissen - also die zweite Option zutrifft.

Hm, scheint als hätten die "Ultimate"-Fans doch Recht gehabt: Heute soll wohl kein 30-Minuten-Video veröffentlicht werden, sondern nur ein kurzer Werbe-Clip für das erste neue Produkt, außerdem wird die neue Commodore-Webseite online gehen.

Die Patreons haben beides schon gesehen und berichten davon: Das neue Produkt wird ein "C64 Ultimate". Ein Ultimate 64 im Brotkasten-Gehäuse, drei verschiedene Editionen die sich nur im Gehäuse unterscheiden, Gesamtauflage 26400 Stück.

Die nächste 30-Minuten-Folter wird wohl noch zwei Wochen auf sich warten lassen.

Nein, Commodore hat Amiga BASIC nur unter der Bedingung bekommen, dass sie in ihrem anderen, gleichzeitig entwickelten Rechner - dem C128 - erstmals einen Copyright-Hinweis mit Verweis auf Microsoft einbauen.

Zitat von peiselulli

Hat aber vermutlich seinen Grund, warum der C128 Startscreen einen Copyright-Vermerk bekommen hat.

Das war eine Forderung von Microsoft, die das zur Bedingung für die Bereitstellung von Amiga BASIC gemacht haben. Mit Copyright hat das nichts zu tun.

Zitat von peiselulli

Interessantes habe ich noch HIER gefunden:

Zitat

Der Copyright-Hinweis war früher mal notwendig. Z.B. mussten in den USA die Urheberrechte registriert und mit einem solchen Hinweis versehen werden. Ansonsten konnten die Rechte an dem Werk erlöschen. Daher ist der Hinweis so stark verbreitet. Seit dem 1 April 1989 entsteht das Copyright in den USA, genauso wie Urheberrechte in Europa, automatisch (z.B., wenn ein Autor ein Buch verfasst oder der Fotograf die Kamera auslöst).

Wenn das stimmt, dann haben die C64 ROMs kein Copyright.

Es stimmt nicht, zumindest nicht in Gänze. (Mehr oder weniger) automatisches Copyright gibt es in den USA landesweit bereits seit 1976 ("original works of authorship fixed in any tangible medium of expression"), 1989 wurde einfach die Berner Konvention in den USA ratifiziert die das noch etwas weiter fasst.

Ob Programm-Code überhaupt unter das Copyright fällt, war dann noch mal eine andere Frage - das hat ein Apple-II-Kloner Anfang der Achtziger gegen Apple in mehreren Rechtsinstanzen ausgefochten (und verloren).

Vielleicht sollten wir keine Laiendiskussion über Copyright anfangen? Das Thema ist mir persönlich zu hoch. Und ich bezweifle, dass wir hier im Suff die eine große Lücke im US-Copyright finden, die vor uns noch keinem aufgefallen ist.

Zitat von OutATime

Zitat von Kickmaster64

Interessanter Beitrag hier dazu:

Commodore 64 ROM Copyrights

https://www.lemon64.com/forum/viewtopic.php?t=73857

Sehr interessant, anscheinend hat Commodore mal erlaubt dass Emulatoren die ROMs nutzen dürfen, Hardware aber nicht. Nur leider findet man zu dieser Aussage kein Schriftstück mehr.

Ich würde den verlinkten Thread mit Vorsicht genießen, der ist voller Falschinformationen (Copyright muss registriert sein damit man klagen kann, 8-Bit-Guy wird angeblich ignoriert...), ich würde kein Geld darauf verwetten, dass sich da jemand korrekt an über 30 Jahre alte Usenet-Beiträge erinnert. Die erste Version von PC64 stammt von Herbst 1994 - ob der Autor wirklich noch eine Genehmigung von Commodore bekommen hat, die ROMs beizulegen?

Ist sowieso irrelevant. Eine Erlaubnis, für einzelne Autoren, die ROMs ihrem Emulator beizulegen, gilt nur für diese Autoren. Es ist kein Freibrief mit den ROMs machen zu dürfen, was man will.

Zitat von DonChiChi

https://www.amiga-news.de/en/news/AN-2019-02-00009-EN.html

Hier noch was zu den Rechten.

Gibt es auch in Deutsch: https://www.amiga-news.de/de/news/AN-2019-02-00009-DE.html

Da ging es aber lediglich um die Amiga-Marken, alles andere war bereits lange vorher transferiert.

Zitat von Halvar

Deine Liste ist ja komplett in einem neuen Dokument von 2011 (ROM program 901229-05 & 35 other titles.) und hat keine für mich sichtbare Beziehung zu den alten Einträgen

Jeder Eintrag in der Liste referenziert den zugehörigen alten Eintrag mittels seiner Registrationsnummer. Beispiel: "Amiga hardware reference manual. TX1879234" - nimm die "TX1879234", rufe die erweiterte Suche auf und suche nach "Registration number: TX1879234" und du findest beide Einträge: den neuen, von Cloanto angelegten und den alten, von Commodore.

Aber zugegeben, das war in der alten Version der Webseite übersichtlicher.

Zitat von Halvar

1) In dem Artikel steht das zwar so, aber auf der Seite des US Copyright Office kann ich das zumindest so nicht nachvollziehen.

Den Artikel habe ich vor 10 Jahren geschrieben, inzwischen hat halt das Copyright Office Änderungen an seiner Webseite vorgenommen. Aber wenn du dem Link im Artikel folgst, landest du ja bei einer Seite mit einem Suchfeld. Dort nach "Name: Cloanto" suchen und du erhältst 14 Treffer - so schwer ist das nicht

Einige der Treffer listen diverse Software auf, hier ist bspw. der Inhalt von "ROM program 901229-05 & 50 other titles" (Document Number V3626D795):

• 00001 ROM program 901229-05. TX1640392.

• 00002 ROM program 901229-03. TX1640391.

• 00003 ROM program 901229-02. TX1640390.

• 00004 ROM program 901229-01. TX1640389.

• 00005 ROM program 325302-01. TX1640388.

• 00006 Power/play/. TX1598019.

• 00007 ROM program 325302-01. TX1851191.

• 00008 ROM program 901229-03. TX1851192.

• 00009 ROM program 901229-01. TX1851193.

• 00010 ROM program 901229-02. TX1851194.

• 00011 ROM program 901229-05. TX1851195.

• 00012 Comparison: KDCO 0010. PA280581.

• 00013 Rebirth: KDAM 0010. PA280582.

• 00014 Modem offer. SRu86739.

• 00015 SAT: [no. KDC00073] PA285269.

• 00016 Contest: KDAM0040. PA282247.

• 00017 Boomers: rev.: KDAM0035. PA282248.

• 00018 AM-R-03 "Maserati". SRu91296.

• 00019 Amiga ROM kernel reference manual: Exec. TX1870936.

• 00020 Amiga hardware reference manual. TX1879234.

• 00021 AMIGA intuition reference manual. TX1881830.

• 00022 Amiga ROM kernel reference manual: libraries and devices. TX1886012.

• 00023 Cat & mouse: KDCS 0010. PA312144.

• 00024 The Amigados manual /TX 2-029-887.

• 00025 Amiga hardware reference manual. TX2716809.

• 00026 Compact disk graphic. VAu177349.

• 00027 Amiga ROM Kernel reference manual: includes and autodocs. TX2832535.

• 00028 Amiga ROM Kernel reference manual: libraries and devices. TX2832536.

• 00029 2.02 kickstart ROM. TX3145043.

• 00030 2.04 kickstart ROM. TX3211175.

• 00031 Amiga kickstart ROM: version 1.3. TX3282574.

• 00032 Amiga hardware reference manual. TX3179587.

• 00033 Personal computing on the VIC 20: a friendly computer guide. TX955454.

• 00034 VIC-20 programmer's reference guide. TX955455.

• 00035 Commodore software encyclopedia. TX955456.

• 00036 Commodore: the microcomputer magazine. TX942864.

• 00037 Commodore 64, user's guide. TX942865.

• 00038 Commodore 64 programmer's reference guide. TX1150055.

• 00039 Computer program for 1541 disk drive. TX1849727.

• 00040 Computer program for 1541 disk drive. TX1849728.

• 00041 Computer program for 1541 disk drive. TX1849729.

• 00042 Computer program for 1541 disk drive. TX1849730.

• 00043 Computer program for 1540 disk drive. TX1849731.

• 00044 Computer program for 4040 disk drive. TX1849732.

• 00045 Commodore 16 user's manual. TX1484071.

• 00046 Amiga user interface style guide. TX3057795.

• 00047 Amiga ROM Kernel reference manual: devices. TX3192791.

• 00048 Amiga ROM Kernel reference manual: libraries. TX3364416.

• 00049 HP DeskJet printer drivers for Commodore Amiga. TX7129968.

• 00050 Amiga DataTypes. TX7166229.

• 00051 Poem for a ROM. TX7210294.

Zitat von Halvar

Der Artikel ist von 2015. Ob das stimmt oder nicht, was er behauptet, weiß ich natürlich auch nicht. Einzige Quelle in dem Artikel ist ja Battilana/Cloanto selbst.

Nein, der Artikel verlinkt auf das US Copyright Office. Für die ROMs, die Commodore damals hat dort eintragen lassen, ist jetzt überall Cloanto als Eigentümer aufgeführt. Dass diverse Firmen die ROMs bei Cloanto lizensiert haben, darfst du ruhig auch als Beleg werten.

Zitat von ZeHa

zum anderen kenne ich kaum Produkte, die jetzt ernsthaft das Logo oder den Markennamen benutzt hätten.

Mir fällt der Schweizer ein, der eine Zeitlang teure Kartons im C=-Design für diverse alte Hardware verkauft hat. Diverse Typenschilder sind auch bei ebay etc. konstanz verfügbar.

Nimmt man die diversen Italienischen Markenpiraten dazu, fällt mir noch das Smartphone ein - bei "Commodore, Inc." kann man sogar diverse Notebooks und Tablets kaufen.

Zitat von MaTel

hat nur Cloanto die Rechte an den Roms oder hat Cloanto auch die Rechte an den Roms?

An den 8-Bit ROMs hat exklusiv Cloanto die Rechte. Die sind seit der Trennung "Commodore-Marke" / "alles andere" zu ESCOM-Zeiten immer mit den Amiga-Rechten an den nächsten Besitzer gewechselt und dann schlussendlich bei Cloanto gelandet.

Michele (möchte "Mike" gennant werden) Battilana ist Italiener, genau wie sein Unternehmen Cloanto SRL. Das unterhält aber aus diversen Gründen einen US-amerikanischen Ableger, der ist aber nicht mehr als ein Briefkasten. Mike hat auch deutsche Vorfahren, spricht deswegen perfekt Deutsch.

Zitat von 64k_or_64bit

Zitat von Retrofan

Ein weiteres Gerät neben dem C65-"Nachbau", das die Welt nicht braucht? Der C128 ist doch damals schon gegen seine Bestimmung eingesetzt worden.

Na klar ... man könnt ja auch einfach mal Spaß haben.

"Man" kann schon Spaß haben, kein Thema. Perifractic und Konsorten geben aber gerade mehrere Millionen aus, um an die Marke zu kommen. Und müssen danach jährlich fünfstellige Beträge aufwenden, um die ganzen Markenregistrierungen am Leben zu erhalten. In deren Überlegungen wird es also um deutlich mehr als "Spaß" gehen.

Was die Welt mit einem weiteren verbesserten 8-Bit-Rechner soll, ist mir ebenfalls schleierhaft. Reichen denn Mega65, Commander X16, Neo6502, Foenix und Konsorten noch nicht?

Das erste was kommen wird, dürfte Merch sein, er fragt ja schon nach "Merch-Designern" und bietet bereits in seinem privaten Shop ähnliches Zeugs an. Auch Lizenzen für alles Mögliche sind schnell vergeben, generieren Umsatz und sichern den Weiterbestand der Marken.

Was es davon allerdings bis nach Europa schaffen wird, weiß ich nicht: Der italienische Trademark-Pirat - der mit dem Smartphone - macht auf Facebook schon Lärm:

Zitat

Any unauthorized use of the name, logo, or other distinguishing marks of Commodore constitutes a violation of industrial property rights and will be pursued in accordance with the law. It is hereby stated that the Commodore logo is a registered trademark, recognized following #EUIPO dispute no.002840265 dated October 5, 2018.

Auch die anderen Italiener ("Commodore Enginering") - dahinter steckt ein Millionär mit Commodore-Fetisch - sind dem Hörensagen nach nicht daran interessiert, klein beizugeben.

Wie irgendjemand schon gesagt hat: Mangels Ingenieure - und Kapital - wird man, was Produkte angeht, sowieso zwangsläufig erst mal kleinere Brötchen backen müssen. Bisher haben sie noch nicht mal das Geld für die Markenrechte zusammen und müssen in Europa auch noch irgendwie mit zwei Trittbrettfahrern fertig werden. Es wird schon einen Grund haben, dass Perifractic so auf Commodore OS Vision herumreitet - was anderes haben sie auf absehbare Zeit nicht.

Zitat von RexRetro

Es wurden ca. 15-25 Millionen 8- und 16/32-Bit Commodore Homecomputer verkauft. Wenn jeder davon 1-2.5 Nutzer hatte, könnte es 15 bis zu 60 Millionen C= Nostslgie-Fans geben.

[...]

Trotzdem sehe ich genug Leute, damit Peri sein Geld wieder reinholen kann

Das Problem ist nicht die Anzahl der Leute, die schon mal was von Commodore gehört haben - sondern ein Produkt zu finden, das möglichst viele von denen anspricht. Oder alternativ (aber wegen Commodores Finanzlage sehr unwahrscheinlich) ein sehr gutes Produkt das auch Commodore-fremde Leute anspricht und die Commodore-Marke als Starthilfe nutzt um schnell ein bisschen PR (Klickbait-Schlagzeilen der Sorte "Commodore ist wieder da!") und gute Mund-zu-Mund-Propagande zu erhalten.

Bisher haben wir als Vorschläge für ein Produkt gesehen:

1. im F64: ein 400 Euro teuren C64-Nachbau (Ultimate+Gehäuse+Keyboard), aber keine Erklärung wie die 400 Euro zustande kommen sollen oder warum die "15 bis 60 Millionen" potentielle Kunden sich nicht lieber einen THE64 Maxi zu einem Viertel des Preises kaufen sollen.
2. von Peri selbst: der ist Feuer und Flamme für "Commodore OS Vision" - dessen Maintainer ist Commodores neuer CTO - und "C64x" - dessen Hersteller ist Commodores neuer COO.
3. von Peri selbst, allerdings weniger als Vorschlag sondern mehr als Teil seiner "ich werf' einfach so viele bekannte Namen in den Raum wie möglich": Jeri Ellisworth' neuestes Projekt, das irgendwas mit VR-Brillen und Augmented Reality zu tun hat

Welches dieser drei Projekte würden deiner Meinung nach "15 bis 60 Millionen C=-Nostalgie-Fans" kaufen?