Assy 250407 -- Frage zu/Problem mit CAS und CASRAM

Hallo,

neues Wochenende, neuer Patient und vielleicht wieder gute Ideen von Euch Experten!

Ich habe hier ein Assy 250407, das hatte ich wiederbelebt (74LS... getauscht). Dann hatte sich aber der Röhrenfernseher entschieden auf Scart und Antennenbuchse etwas Wechselspannung auszugeben und dann ging es nicht mehr. Ich habe dann alle gesockelten ICs getestet (VIC, PLA, ROMs), sowie alle TTLs überprüft bzw. erneuert. Soweit alles ok, aber beim Anschalten bleibt der Bildschirm erstmal schwarz.

Bei Deadtest: Blinkt einmal, was auf U12 hindeutet. Der RAM Baustein ist aber gesockelt und ich habe hier nachweislich funktionierende getestet, ohne Änderungen.

Ultimax Ram Tester: wirre komische Muster am Bildschirm, der Inhalt vom Farbram könnte aber passen (siehe Bild) Mir einem anderen Char ROM sehen die Muster zwar anders aus, aber auch nicht nach den richtigen Zeichen.

Also habe ich mein Oszi (*) wieder ausgepackt und nähere mich meiner Frage:

RAS und CAS scheinen an VIC, PLA, CPU OK. RAS auch an den DRAMs.

Verstehe ich richtig, dass die PLA aus CAS (und was noch?) CASRAM macht, was dann an Pin 15 der 4164 liegen soll? Da ist nämlich nichts zu sehen (an keinem). Kann ein kaputter DRAM das Signal für alle 4164 runterziehen/auslöschen? (keiner ist offensichtlich kaputt und natürlich ist nur U12 gesockelt, auf den Deadtest hingewiesen hat) Die PLA ist sicher in Ordnung, habe ich schon getauscht. Alle RAMs auslöten?

Vielen Dank!

(*) ich habe mal gegoogelt, was ich hier überhaupt für ein Oszi habe, der erste Treffer war radiomuseum.org (https://www.radiomuseum.org/r/…loscope_lbo_310_albo.html)

Hallo Gerd,

Du meinst die CASRAM am PLA zu Pin15 DRAM, richtig?

Die habe ich durchgemessen. Die geht über R42 und liefert 82 Ohm Widerstand zw. PLA Pin 18 und DRAM Pin 15.

Zitat von Gerrit

CASRAM zwischen PLA und RAMs unterbrechen (Pin bei der PLA aus dem Sockel biegen z.B.) und dann nochmal messen ob CASRAM an der PAL zu sehen ist. Wenn ja, dann zieht ein RAM das Signal runter oder hoch. Wenn nein dürfte die PLA einen Schuss haben.

Eine solche Messung sollte man im One-Shot-Mode eines DSO machen, ein analoges Oszi eignet sich dafür eher nicht.

Ein DSO habe ich nicht... aber wenn ich CAMRAM unterbreche, habe ich ein "augenscheinlich" sauberes CASRAM-Signal an der PLA (die hatte ich auch schon getauscht). Wieder was gelernt!

Das heißt, meine Befürchtung trifft zu, RAMs machen sowas und ich darf alle auslöten bis ich den kaputten habe...!?

Gut, dass nicht nur mein Oszi aus dem Museum ist, sondern ich auch per Hand auslöte

Edit: RAMs huckepack hab ich schon probiert, aber ohne Erfolg

Zitat von ADAC

Das geht nur, wenn da der Speicher selber nix mehr macht (also der Datenausgang immer oder teilweise Open-Collector ist). Wenn dir ein Ram das CAS vermüllt hilft das leider null...

Gruß, Gerd

Ja, das macht natürlich Sinn

@Gerd, Gerrit, danke für die Tipps/Hinweise!

Also gut... Auslöten... wird aber etwas dauern, bis ich berichten kann...

Ihr habt vermutlich auch DSOs, Entlötstationen, Bratwurstbratgeräte und mehr Übung

Aber ich arbeite dran und lerne... nur muss ich mich dann bald mal nach neuen Patienten umsehen, denn mit Eurer Hilfe sind sie ja alle bald geheilt (gut, eine KU-Platine und einen 128er hab' ich noch, die nicht funktionieren)

Zitat von kinzi

Du kannst versuchen, nur die CAS-Pins der RAMs durchzukneifen, bis das Schuldige gefunden ist. Dann musst du nicht alle auslöten. Bei den intakten lötest du die Pins dann wieder zusammen.

Durchkneifen und CASRAM an der PLA beobachten? Klingt schon nach viel weniger Aufwand!

(und passt gut ins Konzept, mir gehen die Sockel aus, die stattdessen rein kämen)

Also... hat mir natürlich keine Ruhe gelassen, aber ich glaube so richtig schlau bin ich immer noch nicht. Ich vermute, dass mehrere der RAMs das CASRAM Signal kaputt machen -- von "auf 0 ziehen" bis hin zu Störungen (die auf meinem Analogoszi wie Unschärfe aussehen). Klingt sowas plausibel? Und zudem scheint alles nicht-deterministisch... mal das Beinchen wieder dran, mal ab, mal Auswirkungen, mal nicht!?

Zitat von Mikson

Kann schon sein, dass du aufgrund eines oder mehrerer defekter RAMs alles mögliche an Müll auf der Leitung siehst. Einfach mal alle rauswerfen. Oder nach und nach auslöten und dann schauen, was dein Signal so sagt. Aber du hast keine ungewollte Brücke auf der Platine, welche dir das Signal gegen Masse zieht? Sonderlich wird auch keines der RAMs?

Ich werde später noch ein bisschen probieren (und auch nochmal nach Brücken schauen, sollte aber nichts sein). Wenn alles nicht hilft, werde ich sie wohl alle mal rausnehmen und sockeln.

Jetzt weiß ich langsam, warum ihr alle RAMs bunkert

... und ich dachte schon, das wird ein einfacher Fall ...

also ich habe 2 kaputte RAMs identifiziert und getauscht. Jetzt ist CASRAM OK, aber der Bildschirm bleibt schwarz. Kernel und Basic ROM nochmal getestet -> OK. CS auf Kernal tut was, auf Basic Rom ist's still.

Und: der Ultimax Ram Test liefert immer noch komische Muster.

Was mir aber aufgefallen ist: ist die Cartridge drin, ist CASRAM irgendwie verändert/kaputt (könnte ein sehr viel niederfrequenteres Signal sein). Auch CS bei den ROMs (Kernal, Basic) ändert sich ganz langsam auf mehreren Levels. Das gehört sich doch nicht so, oder?

Mikson: ja, die MTs... aber solche waren ausnahmsweise nicht in dem Board

Ihr seid echt 24/7 online, um mir zu helfen

Deadtest hatte ich gemacht, hat immer noch 1x geblinkt, dann Pause, dann wieder 1x, ...

Ich vermute das kann nicht gescheit funktionieren, wenn mit Cartridge irgendwas komisches passiert!?