letzter Beitrag von detlef am
ich hatte das vor einigen Jahren so, dass das interne Floppy meines 128D Laufwerk 8 is, dann meine IEC2ATA-Festplatte auf 9, dann eine 1571 auf 10 und eine 1581 auf 11
lässt sich prima kopieren über die CMD-Kopier-Software (Namen hab ich nimmer parat)
...aber mir kams ja nie auf die Geschwindigkeit an, sondern darauf, maximale Flexibilität zu haben
..ausserdem - kann der 128er nicht sowieso schneller kopieren und formatieren, als der 64er? (auch einseitige Disks?)
Übrigens konnte der ursprüngliche IEEE-Bus genau das. Man konnte einen Drucker als Listener adressieren und ein Messgerät als Talker und dann sendete das Messgerät an den Drucker ohne dass der Rechner beteiligt war. Aber das klappt natürlich nicht mit einer Commodore-Floppy.
Bist Du sicher, dass das nicht geht?
Nicht mit der Standard Talker- und Listener-Funktionalität. So wie in dem verlinkten Video vom 8-Bit-Guy, wo offensichtlich ein Programm in die Floppys geladen wird, das die Floppys zur Kopierstation macht, funktioniert das ja offensichtlich. Zumindest mit der 1541.
detlef Noch genialer wäre es, wenn ich von der Ultimate direkt auf beide Laufwerke des 4040er schreiben könnte. Aber leider sind diese Laufwerke ja auch nicht wie Sand am Meer verfügbar.
Deswegen ja ausleihen, wenn das eine zeitlich begrenzte Aktion werden soll.
detlef Ausleihen wäre wahrscheinlich keine Option.
Also, man bekommt die 4040 ja auch noch zu kaufen. 
Übrigens konnte der ursprüngliche IEEE-Bus genau das. Man konnte einen Drucker als Listener adressieren und ein Messgerät als Talker und dann sendete das Messgerät an den Drucker ohne dass der Rechner beteiligt war. Aber das klappt natürlich nicht mit einer Commodore-Floppy.
Bist Du sicher, dass das nicht geht?
Nicht mit der Standard Talker- und Listener-Funktionalität.
Warum nicht?
...ich behaupte nicht, dass es geht - mir fällt nur kein Grund ein, warum es nicht gehen sollte. Es ist ja relativ schnell getestet (eine Datei auf Device 8 zum Lesen öffnen, eine Datei auf Device 9 zum Schreiben öffnen, und dann ein TALK an 8 und ein LISTEN an 9 senden), aber wenn Du nen Grund nennen kannst, spare ich mir die Zeit.
Wie hat man dass den früher in amerikanischen oder taiwanischen Disketten-Kopierwerken gemacht?
Wenn man da 2000 C64-Disketten bespielt hat, hat man das doch nie und nimmer mit üblicher Hardware gemacht? Vermutlich spezielle Maschinen?
Ich würde da mal gerne was genaueres drüber lesen, aber da wird sich heute nicht mehr viel finden lassen. 
Wie hat man dass den früher in amerikanischen oder taiwanischen Disketten-Kopierwerken gemacht?
Wenn man da 2000 C64-Disketten bespielt hat, hat man das doch nie und nimmer mit üblicher Hardware gemacht? Vermutlich spezielle Maschinen?
Mit professionellen Kopiermaschinen.
Nicht mit der Standard Talker- und Listener-Funktionalität.
Warum nicht?
...ich behaupte nicht, dass es geht - mir fällt nur kein Grund ein, warum es nicht gehen sollte. Es ist ja relativ schnell getestet (eine Datei auf Device 8 zum Lesen öffnen, eine Datei auf Device 9 zum Schreiben öffnen, und dann ein TALK an 8 und ein LISTEN an 9 senden), aber wenn Du nen Grund nennen kannst, spare ich mir die Zeit.
Es geht ja hier in dem gesamten Thread nicht um das Kopieren von Dateien sondern von Disketten bzw. Disketten-Images. Und der 8-Bit-Guy kopiert in dem Video auch eine Diskette. Also bitte immer den Kontext beachten. 
Ob das bei einzelnen Dateien funktioniert, darüber habe ich mir noch keine Gedanken gemacht. Könnte funktionieren.
Wie hat man dass den früher in amerikanischen oder taiwanischen Disketten-Kopierwerken gemacht?
Wenn man da 2000 C64-Disketten bespielt hat, hat man das doch nie und nimmer mit üblicher Hardware gemacht? Vermutlich spezielle Maschinen?
Mit professionellen Kopiermaschinen.
Ich hatte mal per Google was dazu gefunden. Die Geräte wurden durch spezielle Konfigurationsdateien gesteuert und konnten praktisch alles schreiben, also für beliebige Diskettenlaufwerke. Und sie hatten ein Magazin zum Nachladen der Disketten.
Eine kleine Floppy-Kopierstation müsste TheRealWanderer haben, wenn ich mich recht erinnere.
Eine kleine Floppy-Kopierstation müsste TheRealWanderer haben, wenn ich mich recht erinnere.
Du erinnerst dich richtig 
Wie hat man dass den früher in amerikanischen oder taiwanischen Disketten-Kopierwerken gemacht?
Hier hab ich mal was zu einem Kopierwerk gefunden. Leider nur bescheidenes verzerrtes Bild, aber man findet dazu leider sonst kaum etwas.
Man kann jedoch kurz sehen, wie schnell sich da der Kopf bewegt. Zwischen den Bewegungen vergeht kaum mehr als eine Umdrehen, geht man von 300rpm aus. Denkbar wäre also 1x mit Schreiben von beiden Köpfen gleichzeitig, oder auch 2x mit Verify, oder 2x wechselweise Schreiben bzw. 4x mit Verify.
Beim C64 mit Fat-Tracks lief sowas dann wohl mit einem überbreiten Kopf.
Eine Diskettenfabrik (3,5") habe ich auch noch gefunden:
Verblüffend fand ich, daß die eigentliche Scheibe erst ziemlich zum Schluß eingesetzt wird, nachdem das Gehäuse bereits geschlossen war.
Das ist ja cool, meine Vorstellung war anders Danke für die Links.
Das ist ja cool, meine Vorstellung war anders
Du hast gedacht, das wären hunderte 1541 im industriellen Einsatz? 
Du erinnerst dich richtig
Das gilt nicht ... . 
Hab da nochmal die archivierte Seite von dem Kopierwerk gefunden: https://web.archive.org/web/20…/diskette_duplication.htm
Disketten haben die offenbar bis 2012 angeboten.
Interessant finde ich immer, welche Geschwindigkeiten erreicht werden. Dazu schreiben sie:
ZitatWith each disk being formatted, duplicated and verified in less than 20 seconds, even large volumes of disks can be copied very quickly.
Läßt man die Kopfbewegung und sonstigen Overhead außer Acht, würde ein herkömmliches PC-Laufwerk 64 Sekunden benötigen. Jede Spur dauert nämlich 0.2 Sekunden zum Schreiben und gleichzeitigem Formatieren und nochmal so lange für Verify. Das Kopierwerk ist dann im Vergleich schon etwa 4x-Geschwindigkeit. Ob die nun durch eine 4-fache Drehzahl oder indem beide Köpfe gleichzeitig arbeiten bei 2-facher Drehzahl kann man dem nicht entnehmen. Insgesamt sind es schließlich 160 Spuren (80 Zylinder). Beim C64-Disketten mit in der Regel 35 Spuren oder weniger geht es natürlich entsprechend schneller. Viele Originaldisketten sind nur bis Spur 18 formatiert, was auch manchmal als Kopierschutzabfrage genutzt wurde.
Viele Originaldisketten sind nur bis Spur 18 formatiert, was auch manchmal als Kopierschutzabfrage genutzt wurde.
Davon ist mir keine bekannt. Solche Originaldisketten (für den C64) gibt es nicht.
...ich behaupte nicht, dass es geht - mir fällt nur kein Grund ein, warum es nicht gehen sollte. Es ist ja relativ schnell getestet (eine Datei auf Device 8 zum Lesen öffnen, eine Datei auf Device 9 zum Schreiben öffnen, und dann ein TALK an 8 und ein LISTEN an 9 senden), aber wenn Du nen Grund nennen kannst, spare ich mir die Zeit.
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Ob das bei einzelnen Dateien funktioniert, darüber habe ich mir noch keine Gedanken gemacht. Könnte funktionieren.
Der "schnelle Test" war ein Fehlschlag. Falls jemand weiter herumbasteln möchte, ich hab es so probiert:
Zeile 100 war dafür gedacht, dass man das Ende der Übertragung "sehen" kann. Aber es passiert nichts; nach dem Ende von ATN scheinen Listener und Talker keine Kommunikation zu starten. Hat noch jemand ne Idee?
Hat noch jemand ne Idee?
Ja ... warum möchtest du das überhaupt machen so? Was soll für ein Sinn dahinterstecken? 
Hat noch jemand ne Idee?
Ja ... warum möchtest du das überhaupt machen so? Was soll für ein Sinn dahinterstecken?
Bestimmt will er im großen Stil ins Raubkopierer Geschäft einsteigen.
Hat noch jemand ne Idee?
Ja ... warum möchtest du das überhaupt machen so? Was soll für ein Sinn dahinterstecken?
Bestimmt will er im großen Stil ins Raubkopierer Geschäft einsteigen.
Naja ... das wollen wir doch nicht hoffen.
Der Begriff *Raubkopien* impliziert ja schon, dass sie einfach zu kopieren sind.
Alles andere ist und bleibt eine andere, spannende, manchmal äußerst komplizierte Wissenschaft für sich.
Hier mal ein besonderes Beispiel (wer's lesen & nachvollziehen möchte + Mehrwert zwecks Verständnis):
