Funktionen von C64-Textverarbeitungen

Retrofan · Jun 9th 2021

Ich kann mich nur noch mit Müh an die Funktionen der gängigen C64-Textverarbeitungen erinnern. Was war Anfang bis Mitte der 80er eigentlich Stand der Technik und was war etwas besonderes?

Man hörte damals, dass Vizawrite quasi DAS C64-Textverarbeitungsprogramm war, weswegen sich z.B. auch Pagefox-Editor stark daran anlehnte. Welche Funktion machte denn Vizawrite (oder auch z.B. auch den Konkurrenten StarTexter) zu etwas besonderem? Und hatten schon alle Programme sowas, wie Cut/Copy&Paste (zumindest in dem einen Text, den sie "gleichzeitig" öffnen konnten)? Wie bekam man einen Textblock aus einem Text in einen anderen? Algorithmische Silbentrennung? ASCII-Im-/Export?

(Was ich recht sicher weiß, ist, dass Formatvorlagen eine MS-Erfindung sind und erst mit MS Word eingeführt wurden – und ein Erfolgsgeheimnis von Word waren.)

Also, was musste eine C64-Textverarbeitung können, damit sie zumindest mit der Konkurrenz mithalten konnte?

Retrofan · Jun 10th 2021

Ich meine, mich erinnern zu können, dass frühere Textverarbeitungen darum wetteiferten, möglichst viele Drucker zu unterstützen (als das noch nicht Aufgabe des Betriebssystem war). Kann das jemand bestätigen?

Bodhi1969 · Jun 10th 2021

Quote from Retrofan

Ich meine, mich erinnern zu können, dass frühere Textverarbeitungen darum wetteiferten, möglichst viele Drucker zu unterstützen (als das noch nicht Aufgabe des Betriebssystem war). Kann das jemand bestätigen?

Das Gefühl hatte ich auch. Es war wohl auch eine Art Qualitätsmerkmal möglichst viele Drucker zu unterstützen. Zumindest hatte ich immer dieses Gefühl, wenn ich Inserate zu Textverarbeitungen sah.

Bodhi1969 · Jun 10th 2021

Habe in diesem Zusammenhang gerade ein Video gefunden, in dem der Frage nachgegangen wird, ob der Cevi als Büromaschine geeignet ist. In der 2. Hälfte des Videos geht es um Textverarbeitungen. Ich persönlich finde den Typ, der das präsentiert etwas gewöhnungsbedürftig, aber naja....

Retrofan · Jun 10th 2021

Quote from Bodhi1969

Habe in diesem Zusammenhang gerade ein Video gefunden

Das kannte ich noch nicht – interessant. Aber du hast recht, der Typ ist etwas speziell.

Zumindest erfahren wir, was bei den meisten C64-Textverarbeitungen (außer geoWrite) nicht ging: Rechtschreibkorrektur. Und sie konnten natürlich auch nicht so gut mit Fonts und Stilen umgehen (wie geoWrite) – wobei ich denke, dass sie die jeweiligen Drucker-Fonts/Stile schon irgendwie nutzen konnten.

ius · Jun 10th 2021

Quote from Retrofan

Welche Funktion machte denn Vizawrite (oder auch z.B. auch den Konkurrenten StarTexter) zu etwas besonderem?

VizaWrite konnte Umlaute, das war nicht selbstverständlich.

GeoWrite fand ich aber besonders gut. Das konnte aus einer GeoFile-Datenbank Serienbriefe machen, und zwar nicht nur mit der Übernahme des Tabellenwertes, sondern auch mit programmierbaren Makros. Das hab' ich dann später am PC in MS Works und Word der 90er in dieser Art nicht wiedergefunden.

detlef · Jun 10th 2021

Quote from ius

VizaWrite konnte Umlaute, das war nicht selbstverständlich.

Wow!

Retrofan · Jun 10th 2021

Ich möchte kurz erklären, warum mich das Thema überhaupt interessiert: ich bin weit davon entfernt, irgendwelche 80er-Jahre-Software wegen (aus heutiger Sicht) evtl. sparsamer Fähigkeiten herunter zu machen. Ich möchte das vor allem wissen, weil ich für mich selbst eine Art Lastenheft zusammenfassen möchte, was eine heutige C64-Textverarbeitung können sollte. Und da möchte ich nicht ohne Not Fähigkeiten weglassen, die vielleicht schon damals Standard waren.

Für mich wäre z.B. Cut/Copy/Paste eine ganz wichtige Funktion, weil man damit heutzutage ganz natürlich arbeitet. Aber war das schon damals Gang und Gäbe? Wie hat man das mit dem verfügbaren Speicher gelöst – und ging das vielleicht sogar Dokument-übergreifend (wenn überhaupt)?

Rechtschreibkorrektur und Silbentrennung sind auch so Sachen, an die man sich einfach gewöhnt hat und (selbst im Browser) als vollkommen normal hinnimmt. Wird es aber in den frühen 80ern, zumindest on-the-fly, nicht gegeben haben. Die Rechtschreibkorrektur von geoWrite (auch wenn sie wie ein eigenständiges Programm daher kam) kannte ich z.B. nicht, war damals wahrscheinlich ein Novum.

ius · Jun 10th 2021

Quote from Retrofan

Rechtschreibkorrektur und Silbentrennung sind auch so Sachen, an die man sich einfach gewöhnt hat

Du meinst, sich dran gewöhnt hat, sie abzuschalten?

HOLY MOSES/ROLE · Jun 10th 2021

Ich hatte mal vor langer Zeit so einen Zusatztreiber für GeoWrite von den Bachmann-Brüdern benutzt, um mit einem Epson C64 (ja - der hieß tatsächlich so) Tintenstrahler schöne Briefe drucken zu können. Man konnte auch die "internen" Zeichensätze des Druckers nutzen wenn ich mich recht erinnere.

Auch der Kauf des Druckers war lustig... gab es seinerzeit sogar einen eigenen Bericht in der GO64!...

Aber im Grunde hatten alle anderen Textverarbeitungsprogramme eines gemeinsam: Sie waren in der Praxis Mist.

Und Epson kommt mir heute nicht mal mehr geschenkt ins Haus...

Rockford · Jun 10th 2021

Quote from Retrofan

Ich meine, mich erinnern zu können, dass frühere Textverarbeitungen darum wetteiferten, möglichst viele Drucker zu unterstützen (als das noch nicht Aufgabe des Betriebssystem war). Kann das jemand bestätigen?

"Qualitätsmerkmal" würde ich das nicht nennen, eher für's Marketing wichtig. Es kauft(e) sich wohl keiner eine Software, die nicht mit dem auf dem Tisch stehenden (in der Regel schweineteuren) Drucker kompatibel war. Je mehr Drucker unterstützt werden, desto größer die potentielle Käuferschaft.

ius · Jun 10th 2021

Und "Textverarbeitung" hat sowieso keiner gesagt. (Oder doch?)

Die hießen zumindest hier Druckerprogramme oder Schreibprogramme.

Retrofan · Jun 10th 2021

Quote from Rockford

Es kauft(e) sich wohl keiner eine Software, die nicht mit dem auf dem Tisch stehenden (in der Regel schweineteuren) Drucker kompatibel war.

Ich finde halt nur bemerkenswert, dass manche früheren (teils zentralen) Argumente für eine Software heute komplett irrelevant geworden sind – in diesem Fall, weil es nicht mehr Aufgabe eines Textverarbeitungsprogramms ist, zu einem Drucker kompatibel zu sein.

Dekay · Jun 10th 2021

Wegen der 40 Zeichen im Editor gibt es bei StartTexter eine 80 Zeichen Vorschau zur Beurteilung des Schriftbildes. Das fand ich enorm nützlich und das hat mir bei VizaWrite gefehlt.

Bei VizaWrite hatte ich zuvor öfter die Serienbrief Funktion genutzt, sowie die Möglichkeit Fettschrift, Schrägschrift und Unterstreichungen zu verwenden. Dafür musste natürlich der Druckertreiber zum Drucker passen und deshalb war es auch wichtig, dass möglichst viele Drucker unterstützt wurden.

Retrofan · Jun 10th 2021

Quote from ius

Und "Textverarbeitung" hat sowieso keiner gesagt. (Oder doch?)

Im Englischen wurde auch damals schon "Word Processor" gesagt (was man als "Textverarbeitung" übersetzen kann), auch um die Programme von "einfachen" Text Editoren abzusetzen. Was man im Deutschen gesagt hat, daran kann ich mich nicht mehr erinnern.

Retrofan · Jun 10th 2021

Quote from Dekay

Bei VizaWrite hatte ich zuvor öfter die Serienbrief Funktion genutzt

Ich habe mich immer gefragt, ob das wirklich benutzt wurde. Wer hat denn privat Serienbriefe verschickt? Oder war das auf Arbeit? Würde das heutzutage noch irgendwer machen?

Dekay · Jun 10th 2021

Quote from Retrofan

Wer hat denn privat Serienbriefe verschickt?

Das war privat, also z.B. um Einladungskarten zu verschicken und die Leute persönlich anzusprechen. Die Frage ist wer würde heute überhaupt noch eine Textverarbeitung am C64 nuzten?

Bodhi1969 · Jun 10th 2021

Quote from Dekay

[...} Die Frage ist wer würde heute überhaupt noch eine Textverarbeitung am C64 nuzten?

Ich habe mir schon des Öfteren die Frage gestellt, ob man (ich) diese oversized Rechner von heute wirklich brauche oder ob es auch anders geht.

Retrofan · Jun 10th 2021

Quote from Dekay

Die Frage ist wer würde heute überhaupt noch eine Textverarbeitung am C64 nuzten?

Wer Spaß daran hat? Wer würde heutzutage noch am C64 spielen oder coden oder Listings abtippen? Auch – wer Spaß daran hat. Notwendig ist das alles nicht. Außerdem will ich ja nur erstmal Idee sammeln, mich inspirieren lassen.

Parser · Jun 10th 2021

Quote from Retrofan

Quote from Dekay

Bei VizaWrite hatte ich zuvor öfter die Serienbrief Funktion genutzt

Ich habe mich immer gefragt, ob das wirklich benutzt wurde. Wer hat denn privat Serienbriefe verschickt? Oder war das auf Arbeit? Würde das heutzutage noch irgendwer machen?

Man muss natürlich sehen, dass damals Textverarbeitungsprogramme auf anderen Rechnersystemen insgesamt zusammen ein Schweinegeld gekostet haben ... das konnte oder wollte sich der normale Privatanwender (z. B. für kleine Vereine) kaum leisten.