I just found this 8 years old discussion in comp.sys.cbm:
Would the C65 have been a better gaming machine than the Amiga 500?
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letzter Beitrag von 1Byte am
I just found this 8 years old discussion in comp.sys.cbm:
Would the C65 have been a better gaming machine than the Amiga 500?
I didn't know where to post this, but it somehow fits here... this is a blog article about the sale of a C65 prototype... but what's interesting is that the picture shows a C65 screen with a different font, also the rainbow stripes look broken here:
https://www.tweakpc.de/news/40…-bei-81-450-euro-beendet/
is that "strange font" ROM version known?
Interesting. Judging by the national keyboard printout on the screen, I guess it has a custom charset for German/Austrian which can cause some characters to have different shapes, thus the brokenness of the stripes. But for sure, I'm just guessing.
is that "strange font" ROM version known?
It's the German/Austrian ROM 910429. This auction is also mentioned in this thread with 12 photos from the auction. There you can also see a bigger sized photo from this startscreen.
C65 with RAM expansion with lots of photos (old auction from November 2017)
Maybe the shown C65 has some memory problems which causes the different chars at the rainbow?
But the checksum $E96A is the same as in the available ROM 910429.
The regular startscreen of this ROM 910429 looks so (with a yellow border):
i can't say for sure, but really that C65 looks faulty.
Not only are the PETSCI chars wrong, the colors of the Rainbow seem to be of as well
Both light blue and orange seem to be white, while yellow is a kind of brownish.
I know that there are ROMs at Zimmers where the description states, that there is a slightly different font used
it's the 910111-390488-01.bin:
A bit modified character set at $9000, with taller b and d letters, for instance.
Normal characters at $D000.
and the 910429.bin (like shown Snoopy s picture above)
German character set at $9000
Normal characters at $D000.
Strange....
Both light blue and orange seem to be white, while yellow is a kind of brownish.
It was not uncommon for some prototypes to lose/change screen colours over time... my C65 had that phenomenon, too (along with a disappearing sprite #7) and I know of at least one other that had the same problem.
Any clue/idea, why or how it happened ?
but probably due to the rareness of the C65 nobody investigated, i suppose ?!
I guess it was a problem with the manufacturing process of the prototype chips (palette memory being inside the VIC-III chip). I vividly remember the chips were marked with "WAFER#6", "WAFER#3" etc., in order to narrow down which chips worked and which chips only kind-of-worked
Well, for the seller, it adds to the mystique. I can easily see future auctions "VIC-III with faulty colors, EXTREMELY EXTREMELY RARE!"...
Well, for the seller, it adds to the mystique. I can easily see future auctions "VIC-III with faulty colors, EXTREMELY EXTREMELY RARE!"...
Selling a non-functional C65 - ultra rare
At reddit the user kambrium showed a photo of a C65 keyboard from Mitsumi three months ago.
The curious thing is that it has no top prints on the keys.
One user at reddit suspects that it could be a prototype. He is probably right, since everything about the C65 is a kind of "prototype" anyway.
As they planned to do localized keyboards this time it makes sense the stock the. For the beginnjng unprinted. And print them before selling. Technical that should not be any problem even at the time, if you only print the topside. As the frontside is already printed.
Most of the C65 keyboards that were sold after Commodores liquidation, were
keyboards with no print on Top (but the Front prints are on already).
We have some of those at M.E.G.A.
i was veeery lucky, when i found a C65 keyboard that had completely printed keys.
(That's the keyboard i am using with my Nexys4 atm).
yeah if i counted right we got 3 blank ones and 3 fully printed once, one being a german version. Besides the complete C65. However, nothing of this matters anymore
In issue 25 of the magazine "Twin Cities 128: The Commodore 128 Journal" of the year 1989 there is an essay about rumours of a C65 at page 3 and 9. I had thrown the text through an OCR program and corrected the typos:
Rumor Opinion & Mayhem
As neat as the Commodore 65 (what it is called in West Chester engineering circles) hardware is, there are a number of reasons why most Commodore industry analysts are predicting that either it will never see the light of day, or if it does appear, it will be disastrous flop.
The first, and perhaps foremost, question mark is software development. It is no secret that for the past two years, major software developers (especially game developers) are looking to reduce the number of formats and systems they are supporting. Given the fact that most large developers are already supporting two major Commodore formats, namely 5.25 170K Commodore 64 (128) disks and 3.5" 880K Amiga disks, it is understandable why software developers might be weary of adding yet another Commodore system/format to their product line, especially one which in its native mode would be completely incompatible with either of the existing Commodore systems. This is the same spectre which haunted our own Commodore 128 and prevented many software houses from developing native mode software for our machine. If this scenario would again be played out with the Commodore 65, "64 mode" then would be this machine's "saving grace". Or would it? Consider this: how many C-64 programs come on, or or will even work on 3.5" floppy disks? Also, given the ten million C-64 and C-128 systems already on desktops across the planet, 99.9% of which are connected to at least one 5.25" disk drive; how likely is that developers are going to rush to move their applications to 3.5" disks for a system that has no sales track record?
"After all, Commodore may have forgotten the past four years, but Commodore owners certainly have not."
Which brings us to the next major question mark for the C-65: sales. Who does Commodore believe is going to buy this machine? I can't see Macintosh users, MSDOS users, or Apple II owners running out to buy this machine. Clearly the largest potential market for the C-65 is Commodore's existing customer base of eight bit computerists. However, I wonder how many C-64 and C-128 owners will buy the C-65, especially if Commodore cannot demonstrate its willingness to support and stimulate development for its older eight bit products? I suspect that this issue will be particularly acute given this machine's similarity to the 128. After all Commodore may have forgotten the past four years, but Commodore owners certainly have not. During those four years Commodore 8 bitters have witnessed Commodore turning its back on its line of eight bit computers, opting instead to focus nearly all of the companies' resources on Amiga & MSDOS products. Four years ago, potential 128 owners had the hope that Commodore was going to play an active role in encouraging 128 sales and development. Today, I don't think potential C-65 owners can realistically share that same hope. And without that hope, the C-65 in their eyes is just an overpriced C-64 with a built-in disk drive that won't boot most popular C-64 titles.
The last major hurdle for the C-65 is simple momentum. Currently Commodore plans to have this machine ready to sell by mid-November of 1989. However, since the machine is not even in the prototype stage it was unable to make an appearance at the Summer CES in Chicago. This means that retailers, wholesalers, and software developers did not have a chance to put the C-65 into their Christmas sales plans. Upon introduction the machine will likely have very little (if any) retail distribution or commercial software development in place. Add to this the fact that Commodore does not have anything even resembling a dealer network and one has to assume that the C-65 is going to be a very slow starter saleswise.
All of these factors combined paint a rather dismal future for this potential C-64 and C-128 replacement product. But aside from the realities of the marketplace, I think there is yet another reason why this product is shaping up to be a monumental disaster for Commodore. In my opinion the introduction of this product does nothing more than antagonize Commodore's existing eight bit and Amiga customer base. On the eight bit side, the continued de-emphasis of the 64 and 128 product lines will be accelerated, the likely result being the further discouragement of third party software development even worse peripheral shortages. Amiga owners will be unhappy with Commodore's diversion of resources away from the development of the litany of promised, but not yet delivered products for their machines. In addition, the introduction of another sub $700 graphics "gee whiz" box will do nothing to inspire the confidence of Amiga 500 owners in Commodore's long term commitment to their "closed architecture" Amiga. Given that Commodore draws most of its business from within these customer niches, can Commodore really afford their alienation?
To end this essay, I must point out that it is by no means certain that the C-65 will end up being released. However, there are numerous indications that it will. There are those that would say that at this early date I should not even be commenting on clandestine development. However, ever since Irving Gould himself publicly leaked this information in a late April interview in the Wall Street Journal, wild rumors have been circulating. A number of these rumors even went so far as to suggest that the machine under development would be C-128 compatible and herald a new age of Commodore 8 bit support. Clearly this is not the case. My goal in writing this piece is to try and point out the folly the C-65, but even more importantly, you should understand that the release of such a product in and of itself provides no additional support for Commodore 64 and 128 owners. If there is a "silver lining" in all of this, it is that such events may make it easier for Commodore to turn over that responsibility to someone who is willing to provide that support.
Here is the German translation by DeepL:
ZitatAlles anzeigenGerüchte-Meinung & Mayhem
So toll die Hardware des Commodore 65 (wie er in Ingenieurskreisen in West Chester genannt wird) auch ist, es gibt eine Reihe von Gründen, warum die meisten Analysten der Commodore-Industrie vorhersagen, dass er entweder nie das Licht der Welt erblicken wird, oder wenn er doch erscheint, ein katastrophaler Flop sein wird.
Das erste, und vielleicht wichtigste, Fragezeichen ist die Softwareentwicklung. Es ist kein Geheimnis, dass in den letzten zwei Jahren große Softwareentwickler (vor allem Spieleentwickler) versuchen, die Anzahl der von ihnen unterstützten Formate und Systeme zu reduzieren. In Anbetracht der Tatsache, daß die meisten großen Entwickler bereits zwei große Commodore-Formate unterstützen, nämlich 5,25 170K Commodore 64 (128) Disketten und 3,5" 880K Amiga Disketten, ist es verständlich, warum Softwareentwickler misstrauisch sein könnten, noch ein weiteres Commodore-System/Format zu ihrer Produktlinie hinzuzufügen, besonders eines, das in seinem nativen Modus völlig inkompatibel mit einem der beiden bestehenden Commodore-Systeme wäre. Dies ist das gleiche Schreckgespenst, das unseren eigenen Commodore 128 heimsuchte und viele Softwarehäuser davon abhielt, Software im nativen Modus für unseren Rechner zu entwickeln. Würde sich dieses Szenario mit dem Commodore 65 wiederholen, dann wäre der "64er-Modus" die "rettende Gnade" dieser Maschine. Oder doch nicht? Überlegen Sie mal: Wie viele C-64-Programme kommen auf 3,5"-Disketten oder funktionieren sogar auf diesen? Außerdem, angesichts der zehn Millionen C-64- und C-128-Systeme, die bereits auf den Desktops der Welt stehen, von denen 99,9% an mindestens ein 5,25"-Diskettenlaufwerk angeschlossen sind; wie wahrscheinlich ist es, dass Entwickler sich beeilen werden, ihre Anwendungen auf 3,5"-Disketten für ein System zu verschieben, das keine Verkaufszahlen vorweisen kann?
"Schließlich mag Commodore die letzten vier Jahre vergessen haben, aber die Commodore-Besitzer haben es sicher nicht."
Womit wir beim nächsten großen Fragezeichen für den C-65 wären: den Verkäufen. Was glaubt Commodore, wer dieses Gerät kaufen wird? Ich kann mir nicht vorstellen, dass Macintosh-Benutzer, MSDOS-Benutzer oder Apple-II-Besitzer losrennen, um diese Maschine zu kaufen. Der größte potentielle Markt für den C-65 ist ganz klar Commodores bestehender Kundenstamm von Acht-Bit-Computeristen. Ich frage mich jedoch, wie viele C-64- und C-128-Besitzer den C-65 kaufen werden, vor allem, wenn Commodore nicht die Bereitschaft zeigt, seine älteren Acht-Bit-Produkte zu unterstützen und deren Entwicklung zu fördern? Ich vermute, daß dieses Problem besonders akut sein wird, wenn man die Ähnlichkeit dieser Maschine mit dem 128er bedenkt. Schließlich mag Commodore die letzten vier Jahre vergessen haben, aber Commodore-Besitzer sicherlich nicht. Während dieser vier Jahre haben die Commodore-8-Bitter miterlebt, wie Commodore seiner Linie von 8-Bit-Computern den Rücken gekehrt hat und sich stattdessen dafür entschieden hat, fast alle Ressourcen der Firma auf Amiga- und MSDOS-Produkte zu konzentrieren. Vor vier Jahren hatten potentielle 128-Besitzer die Hoffnung, daß Commodore eine aktive Rolle bei der Förderung des 128-Verkaufs und der Entwicklung spielen würde. Heute glaube ich nicht, daß potentielle C-65-Besitzer realistischerweise die gleiche Hoffnung haben können. Und ohne diese Hoffnung ist der C-65 in ihren Augen nur ein überteuerter C-64 mit einem eingebauten Diskettenlaufwerk, das die meisten populären C-64-Titel nicht starten kann.
Die letzte große Hürde für den C-65 ist schlicht und ergreifend das Momentum. Derzeit plant Commodore, die Maschine bis Mitte November 1989 verkaufsfertig zu haben. Da sich die Maschine aber noch nicht einmal im Prototypenstadium befindet, konnte sie nicht auf der Summer CES in Chicago vorgestellt werden. Das bedeutet, daß Einzelhändler, Großhändler und Softwareentwickler keine Chance hatten, den C-65 in ihre Weihnachtsverkaufspläne aufzunehmen. Bei der Einführung wird die Maschine wahrscheinlich nur sehr wenig (wenn überhaupt) über den Einzelhandel vertrieben oder kommerzielle Software entwickelt werden. Hinzu kommt die Tatsache, daß Commodore nicht einmal über ein Händlernetz verfügt, und man muß davon ausgehen, daß der C-65 ein sehr langsamer Verkaufsstarter sein wird.
All diese Faktoren zusammengenommen malen eine eher düstere Zukunft für dieses potentielle C-64- und C-128-Nachfolgeprodukt. Aber abgesehen von den Realitäten des Marktes gibt es meiner Meinung nach noch einen weiteren Grund, warum sich dieses Produkt zu einem monumentalen Desaster für Commodore entwickeln wird. Meiner Meinung nach tut die Einführung dieses Produkts nichts anderes, als Commodores bestehende Acht-Bit- und Amiga-Kundenbasis zu verärgern. Auf der Acht-Bit-Seite wird die fortgesetzte Deemphasis der 64er- und 128er-Produktlinien beschleunigt werden, das wahrscheinliche Ergebnis wird die weitere Entmutigung der Softwareentwicklung von Drittanbietern sein, was die Peripherieknappheit noch verschlimmert. Amiga-Besitzer werden unglücklich über Commodores Abzweigung von Ressourcen weg von der Entwicklung der Litanei von versprochenen, aber noch nicht gelieferten Produkten für ihre Maschinen sein. Darüber hinaus wird die Einführung einer weiteren Grafik-"Gee-Whiz"-Box für unter 700 Dollar nichts dazu beitragen, das Vertrauen der Amiga 500-Besitzer in Commodores langfristiges Engagement für ihren Amiga mit "geschlossener Architektur" zu stärken. In Anbetracht der Tatsache, dass Commodore den größten Teil seines Geschäfts aus diesen Kundennischen zieht, kann Commodore es sich wirklich leisten, sie zu entfremden?
Zum Abschluss dieses Aufsatzes muss ich darauf hinweisen, dass es keineswegs sicher ist, dass die C-65 am Ende freigegeben wird. Es gibt jedoch zahlreiche Anzeichen dafür, dass er erscheinen wird. Manche würden sagen, dass ich mich zu diesem frühen Zeitpunkt gar nicht zu einer geheimen Entwicklung äußern sollte. Doch seit Irving Gould selbst diese Information Ende April in einem Interview im Wall Street Journal öffentlich gemacht hat, kursieren wilde Gerüchte. Einige dieser Gerüchte gingen sogar so weit zu behaupten, dass die in Entwicklung befindliche Maschine C-128-kompatibel wäre und ein neues Zeitalter der Commodore 8-Bit-Unterstützung einläuten würde. Dies ist eindeutig nicht der Fall. Mein Ziel beim Schreiben dieses Artikels ist es, die Torheit des C-65 aufzuzeigen, aber noch wichtiger ist, daß Sie verstehen, daß die Veröffentlichung eines solchen Produktes an und für sich keine zusätzliche Unterstützung für Commodore 64- und 128-Besitzer bietet. Wenn es einen "Silberstreif" in all dem gibt, dann ist es der, dass solche Ereignisse es Commodore leichter machen, diese Verantwortung an jemanden zu übergeben, der bereit ist, diesen Support zu leisten.
At the moment, after a long time, a C65 is up for auction on ebay.
See also this German post here with the photos of the auction:
The C65 in the press...
Wer tut denn sowatt?
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Wer tut denn sowatt?
Sorry, your englisch is under all pig.
The C65 in the press...
Wer tut denn sowatt?
Das war bestimmt oobdoo