"Fremd"-Maus am C64 - Kompatibilität, Umbaumöglichkeiten?

emulaThor · 14. September 2020

Hallo,

ein Thema, das ich seit 1987 vor mir herschiebe, ist, eine Maus am C64 zu betreiben, beispielsweise für GEOS. Nun habe ich hier in meiner Retro-Sammlung vier Fremdmäuse, die schonmal einen D-SUB-9-Stecker am Kabelende haben. Meine Frage an Euch wäre: Welche meiner Mäuse (siehe Fotos), könnte ich nach Modifikationen am C64 betreiben?

Habe auch schon auf diese Tabelle gestarrt, mir ist unklar, ob ich XA/XB usw. direktmappen kann, ich nehme an, nicht:

https://www.c64-wiki.de/wiki/Maus#Anschlussbelegung

Viele Grüße

emulaThor

kinzi · 14. September 2020

Die PC-Maus hat eine RS232-Schnittstelle, mit der fängst du am C64 nichts an. Zu den anderen kann ich nichts sagen.

kinzi · 14. September 2020

Ach ja, die Amiga-Maus kannst du ausräumen und auf eine optische Maus mit [M]OUSE-Adapter umrüsten ...^^

captain_zzap · 14. September 2020

kinzi

Ist das ein spezielles Produkt? Hast du einen Link?

kinzi · 14. September 2020

Zitat von captain_zzap

Ist das ein spezielles Produkt? Hast du einen Link?

Der Adapter ist hier beschrieben: http://sensi.org/~svo/[m]ouse/

In die Tank-Maus passt z. B. eine ausgeschlachtete Microsoft IntelliMouse, natürlich mit etwas Gebastel. Irgendwo hatte ich mal ein Bild von meiner, finde es aber im Moment nicht.

Bulli_ · 14. September 2020

Schau mal hier: https://www.c64-wiki.de/wiki/Mouse_1351

Zitat

Bei der Amiga-Maus dagegen gab es verschiedene Bauweisen, einige funktionierten ohne Weiteres am C64 wie eine 1350 im Joystickmodus, bei anderen ging dies nur mit Adapter oder umgelöteten Anschlüssen.

Die Atari ST und Amiga sind grundsätzlich identisch, es sind lediglich zwei Drähte vertauscht. Pin 1 und 4 ist vertauscht.

Hier nahzulesen: Amiga Tankmaus für Atari ST anpassen

Shadow-aSc · 14. September 2020

besorg dir doch eine Maus-Adapter-Platine von Matthias oder Bobbel und nimm eine normale PS/2 oder USB-Maus...

kinzi · 14. September 2020

Es ging ja darum, was man mit der vorhandenen Maus machen kann ...

Schmitti · 14. September 2020

Entgegen der Aussage aus Beitrag 3 kann man die RS232-Maus durchaus am C64 betreiben. Du brauchst nur ein RS232-Interface und einen Treiber dafür.

Das Interface kann man selbst bauen. Gibt dazu beispielsweise Bauvorschläge seit 1985 in der Zeitschrift 64'er.

Bulli_ · 14. September 2020

Es gibt dazu auch was im Wiki: https://www.c64-wiki.de/wiki/RS-232

EDIT: Ich hab mir das mal überlegt, aber scheint mir nicht so trivial. Eher mit Kanonen auf Spatzen schießen., wenn es nur um eine Maus geht.

kinzi · 14. September 2020

Zitat von Schmitti

Entgegen der Aussage aus Beitrag 3 kann man die RS232-Maus durchaus am C64 betreiben. Du brauchst nur ein RS232-Interface und einen Treiber dafür.

Das Interface kann man selbst bauen. Gibt dazu beispielsweise Bauvorschläge seit 1985 in der Zeitschrift 64'er.

Klar, du kannst auch eine USB-Maus am C64 betreiben, wenn du einen Treiber und ein Interface hast.

Könntest du mir Software nennen, die einen Treiber für eine RS-232-Maus eingebaut hat und wo man diese somit sofort verwenden kann?

emulaThor · 14. September 2020

Zitat von Schmitti

Entgegen der Aussage aus Beitrag 3 kann man die RS232-Maus durchaus am C64 betreiben. Du brauchst nur ein RS232-Interface und einen Treiber dafür.

Ich habe noch vergessen dazu zu sagen, dass ich gern eine GEOS-kompatible-Maus hätte, die ich an einen der 9poligen Joystick-Ports anschließen könnte, und die somit über die SID-Paddle-Inputs läuft. Erstmal so eine, dann später evtl. mal noch so eine Userport-Geschichte. Ich nehme an, das läuft über den Userport?

Bulli_ · 14. September 2020

Ich weiß ja nicht wie viel Aufwand du treiben möchtest, vielleicht gehts ja auch ums tun selbst. Du könntest dir das hier basteln: http://www.zimmers.net/anonftp…terfaces/mouse/Mouse.html

Schmitti · 14. September 2020

Zitat von kinzi

Zitat von Schmitti

Entgegen der Aussage aus Beitrag 3 kann man die RS232-Maus durchaus am C64 betreiben. Du brauchst nur ein RS232-Interface und einen Treiber dafür.

Das Interface kann man selbst bauen. Gibt dazu beispielsweise Bauvorschläge seit 1985 in der Zeitschrift 64'er.

Klar, du kannst auch eine USB-Maus am C64 betreiben, wenn du einen Treiber und ein Interface hast.

Könntest du mir Software nennen, die einen Treiber für eine RS-232-Maus eingebaut hat und wo man diese somit sofort verwenden kann?

Nein, da ich aktuell die Commodore 1351 nutze. Ob den schon jemand für eine RS232-Maus geschrieben hat weiß ich nicht. müsste man sonst halt nachholen.

Mac Bacon · 14. September 2020

Kuckstuhier

emulaThor · 14. September 2020

Zitat von Mac Bacon

Kuckstuhier

Das hat mich jetzt so beeindruckt, dass ich genau hingekuckt habe und das mal mit der Amiga-Maus beispielhaft festgehalten habe (man beobachte das Sprite mit Amiga-Logo):

[Externes Medium: https://youtu.be/lWKE2MBY_QI]

Die Frage, die sich mir jetzt stellt: Wenn das da so gut funktioniert, warum kann ich dann die Amiga-Maus nicht über einen Adapter modifizieren, so dass nicht das halbe C64-Keyboard geblockt wird? Ihr werdet antworten: Hättest Du mal darüber nachgedacht, hättest Du gemerkt, dass das nicht so einfach ist.

Schmitti · 14. September 2020

Zitat von emulaThor

Zitat von Schmitti

Entgegen der Aussage aus Beitrag 3 kann man die RS232-Maus durchaus am C64 betreiben. Du brauchst nur ein RS232-Interface und einen Treiber dafür.

Ich habe noch vergessen dazu zu sagen, dass ich gern eine GEOS-kompatible-Maus hätte, die ich an einen der 9poligen Joystick-Ports anschließen könnte, und die somit über die SID-Paddle-Inputs läuft. Erstmal so eine, dann später evtl. mal noch so eine Userport-Geschichte. Ich nehme an, das läuft über den Userport?

Geos kompatible müsste sie über den Treiber gemacht werden und ja, der Anschluss würde dann über den User-Port erforlgen. Darüber kann der C64 das RS232-Protokoll bedienen. Das Interface dient nur der Pegelanpassung und könnte natürlich auch für ein DFÜ-Modem und anderes genutzt werden

kinzi · 14. September 2020

Zitat von Schmitti

und ja, der Anschluss würde dann über den User-Port erforlge

Nein, gar nicht. Der C64 hat keinen ACIA (UART).

Zitat von Schmitti

. Darüber kann der C64 das RS232-Protokoll bedienen.

An welchen CIA-Pins die RS232-Emulation erfolgt ist daher völlig schnurz; daher kann sie - wenn schon, denn schon - auch gleich am Joystick-Port angeschlossen werden.

emulaThor · 16. September 2020

Was ich nach dem Ausprobieren von Mac Bacon s Maustester kapiert habe, ist, dass Mac Bacon eigentlich mehrere Maustreiber für Fremd-Mäuse erstellt hat, wobei eben zumindest Amiga- und Atari-Mäuse den Paddle-Potentiometer-Pins am Controlport keinen Input liefern (außer, die Zusatzbuttons 2/3 auf den Amiga-/Atari-Mäusen werden gedrückt).

Andersrum gesagt: Für meine Amiga-Maus hat Mac Bacon ja schon einen fertigen Maustreiber programmiert, der über das CIA-Register $DC01 alle nötigen Informationen über Mausbewegung und Mausklick auf die linke Maustaste am C64 interpretieren kann.

Nun gibt es nur noch zwei Probleme:

Der Maustreiber existiert "noch nicht" in Applikationen wie GEOS (nehme ich zumindest an).
Wenn sich die Amiga-Maus in Ruheposition befindet (ich meine Hand weggenommen habe), sind bei $DC01 immer noch ein paar Bits gesetzt, die dann die Tastaturmatrix des C64 "belasten", so dass man nicht mehr gescheit auf der Tastatur irgendwas hinkriegen kann.

Für das zweite Problem könnte man sich aber tatsächlich überlegen, einen Microcontroller zwischenzuschalten, der den Ruhezustand der Maus erkennt (immer dann, wenn sich keine Hi/Low-Werte der Leitungen verändern). Immer dann, wenn der Ruhezustand eintritt, würde der Microcontroller einfach auf allen Leitungen low (oder high?) weiterschicken an den Control-Port des C64. Damit könnte man eine Amiga-Maus mit einem nutzbaren Mausbutton am C64 verwenden, denke ich.

Meinungen, Bedenken, Erwägungen?

Klar, wenn man sowieso eine Zwischenplatine braucht, kann man es auch gleich anders machen.

EDIT: Drittes Problem: Wieviel CPU-Zyklen bleiben bei Nutzung von diesem Maustreiber noch für die Applikation übrig?

Schmitti · 16. September 2020

Zitat von kinzi

Zitat von Schmitti

und ja, der Anschluss würde dann über den User-Port erforlge

Nein, gar nicht. Der C64 hat keinen ACIA (UART).

Zitat von Schmitti

. Darüber kann der C64 das RS232-Protokoll bedienen.

An welchen CIA-Pins die RS232-Emulation erfolgt ist daher völlig schnurz; daher kann sie - wenn schon, denn schon - auch gleich am Joystick-Port angeschlossen werden.

Das wäre dann die ungewöhnlichste Lösung. Alle gängigen Lösungen setzen mit dem RS232-Interface am User-Port an. Warum die Welt neu erfinden?