VC20/VIC20 im Schuleinsatz (Flying Hall School)

Geil ... er müsste nur noch BMC statt Combian nehmen.

Ist grundsätzlich sicher eine gute Idee. Ich habe damals ja auch mit Basic das Programmieren angefangen. Die Frage ist nur, ob das noch zeitgemäß ist. Heute werden ja eher so Sprachen wie Snap! oder Scratch empfohlen.

Quote from Bodhi1969

Heute werden ja eher so Sprachen wie Snap! oder Scratch empfohlen.

In der Grundschule einer meiner Jungs gibt es eine Scratch-Arbeitsgruppe in der die Kinder zeitgemäß ans Programmieren rangeführt werden und aufgrund der schnellen Erfolge auch sehr motiviert rangehen.

So sehr ich unser Hobby liebe, so anachronistisch mutet ein BASIC-Lernkurs auf VC20 für heutige Schüler an. Das wäre fast so, als würden sie mit Faustkeil und Steintafeln Schreiben lernen.

Quote from ZeHa

Auch beschreibt er in einem seiner Blogs ja selbst, dass gerade das Erlernen von Syntax usw. essentiell ist. Sowas lernt man mit solchen grafischen Sprachen halt auch nicht.

Das kann ich so nicht nachvollziehen.

Was unterscheidet zum Beispiel bezüglich Syntax so ein Scratchprogramm

von einen in Python?

Das eine wird mit den Fingern eingetippt und das andere mit der Maus zusammengesetzt.

Der Lerninhalt ist der gleiche, nur das Scratch aufgrund der schnelleren sichtbaren Erfolge die Schüler deutlich mehr motiviert.

Quote from ZeHa

Wenn Du es zeitgemaess haben willst, dann muesstest Du den Kindern heute das Schreiben direkt am Computer oder Smartphone beibringen, denn wer schreibt denn heute noch von Hand?

Es gibt tatsächlich Überlegungen, die sich mit dem Erlernen des Schreibens direkt am Computer bzw. Tablet beschäftigen, weil immer weniger von Hand geschrieben wird. Warte noch ein paar Jahre, dann wird das vermutlich auch so kommen.

Quote from ZeHa

Gegenfrage: Glaubst Du dass es das gleiche ist, ob ein Kind mit echten Baukloetzen etwas zusammenbaut, oder geht das alles auch direkt am Computer (z.B. mit Minecraft)? Ist der Lerninhalt da der gleiche oder nicht?

Nein, das ist nicht das Gleiche. Die Bauklötze erfühlt das Kind mit seinen Sinnen und ist gerade in jungen Jahren jeder Beschäftigung mit dem Computer vorzuziehen.

Wenn ein Kind jedoch am Computer sitzt und Programmieren lernt, dann ist es für den Lerninhalt vollkommen egal, ob sie die Eingaben mit der Tastatur, der Maus oder per Sprachsteuerung eingeben. Da gibt es nichts zu "Erfühlen".

Scratch ist im Gegensatz zu Basic wenigstens objektorientiert. Basic ist kein guter Einstieg. Und ob das die Kinder wirklich motiviert, dass sie auf 35 Jahre alten Computern programmieren "dürfen"? Ich habe da so meine Zweifel.

Meine Kinder haben in der Schule ebenfalls Scratch programmiert. Leider viel zu kurz (war nur ein Projekt).

Ansonsten ist dort in der Mittelstufe Lego Mindstorms im Einsatz (ebenfalls grafische Prorgammierung) und neuerdings Arduinos. Da geht es auch mehr um praktische Projekte.

Quote from Snoopy

Es gibt tatsächlich Überlegungen, die sich mit dem Erlernen des Schreibens direkt am Computer bzw. Tablet beschäftigen, weil immer weniger von Hand geschrieben wird. Warte noch ein paar Jahre, dann wird das vermutlich auch so kommen.

Soweit ich weiß will man das in Finnland so machen - oder hat sogar schon damit begonnen? Siehe hier.

Quote from ZeHa

Nee sorry das sehe ich anders. Es ist ein Unterschied ob Du wissen musst, wann welches Zeichen kommt, oder ob Du einen fertigen Klotz anbringst. Gerade vergessene Semikolons und Anfuehrungszeichen und Kommas sind doch das, was die Anfaenger am Anfang immer falsch machen. Das lernst Du mit Sicherheit NICHT durch Baukloetze.

Warum willst du Programmieranfänger (vor allem Kinder) unbedingt mit Anführungszeichen und Semikolons traktieren?

Warum dürfen die nicht von Anfang an Spaß am Programmieren haben?

Quote from detlef

Scratch ist im Gegensatz zu Basic wenigstens objektorientiert. Basic ist kein guter Einstieg. Und ob das die Kinder wirklich motiviert, dass sie auf 35 Jahre alten Computern programmieren "dürfen"? Ich habe da so meine Zweifel.

Mein älterer Sohn hat beides probiert. Er ist nicht der Programmierer vor dem Herrn geworden (zu meinem Bedauern, aber was will man machen...), aber wenn er eine Kleinigkeit macht, dann auf dem C64 und nicht mit Scratch. Ich denke, weil der Zugang und das Ergebnis dann eben doch noch eine Spur direkter sind.

Ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass sich Scratch sehr gut zum Einstieg eignet. Dagegen halte ich aus heutiger Sicht Basic für die denkbar schlechteste Alternative, vor allem das alte zeilennummernbasierte. Das bringt einen nicht zu einem guten Programmierstil.

Ich gebe Snoopy recht: so weit ist die Darstellung von Scratch zu einer modernen strukturierten Programmiersprache entfernt. Immerhin sieht Scratch ja fast wie ein Nassi-Shneiderman-Diagramm aus. Trotzdem haben Schüler oft erhebliche Schwierigkeiten, von Scratch auf z.B. Java umzusteigen.

Quote from EgonOlsen71

Mein älterer Sohn hat beides probiert. Er ist nicht der Programmierer vor dem Herrn geworden (zu meinem Bedauern, aber was will man machen...), aber wenn er eine Kleinigkeit macht, dann auf dem C64 und nicht mit Scratch. Ich denke, weil der Zugang und das Ergebnis dann eben doch noch eine Spur direkter sind.

Und warum nicht in Basic auf dem PC? Also wie kommt er auf die Idee, das auf dem C64 zu machen?

Quote from Kosmas

Ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass sich Scratch sehr gut zum Einstieg eignet. Dagegen halte ich aus heutiger Sicht Basic für die denkbar schlechteste Alternative, vor allem das alte zeilennummernbasierte. Das bringt einen nicht zu einem guten Programmierstil.

Wenn man das GOTO mal verinnerlicht hat.

Quote from Kosmas

Ich gebe Snoopy recht: so weit ist die Darstellung von Scratch zu einer modernen strukturierten Programmiersprache entfernt. Immerhin sieht Scratch ja fast wie ein Nassi-Shneiderman-Diagramm aus. Trotzdem haben Schüler oft erhebliche Schwierigkeiten, von Scratch auf z.B. Java umzusteigen.

Betrifft das nicht besonders die Schüler, die sich auch mit Java schwer getan hätten, wenn sie vorher kein Scratch gemacht hätten? Also ist Scratch da wirklich ein Nachteil?