Atari ST-Softwareemulation auf Apple Macintosh

128er-Man · Sep 25th 2015

Hallo Leute,

soweit ich weis, gab es in den 90ern eine kommerzielle Softwareemulation für den Apple Macintosh, um die Software des Atari ST damit betreiben zu können.

Ist diese Software inzwischen Freeware? Und kann man die irgendwo beziehen?

Ich habe zwar den einen oder anderen Atari ST bei mir zuhause, aber zuwenig Platz habe, um diese aufzubauen.

Das viele Programme - insbesondere Spiele - mit solcher Emulation nicht richtig oder garnicht funktionieren, ist mir wohl bewusst...

Vielleicht kann mir da jemand weiterhelfen?

Gruß, 128er-Man

Mac Bacon · Sep 25th 2015

MagiCMac?

Retrofan · Sep 25th 2015

Quote from Mac Bacon

MagiCMac

Leider immer noch nicht frei erhältlich und nie auf Intel portiert worden (kann bis OSX 1.6.8 aber trotzdem laufen). Heute würde man wahrscheinlich eher Hatari oder NoStalgia verwenden. An Erfahrungsberichten wäre ich durchaus interessiert. Es kommt wahrscheinlich darauf an, ob man eher zocken möchte (da reichen alte TOS-Versionen und 320 x 200 Pixel bei 16 Farben) oder modernere GEM-Programme (Calamus SL ...) in hohen Auflösungen nutzen möchte.

1ST1 · Sep 25th 2015

HATARI (basiert auf UAE) und ist derzeit der empfehlenswerteste ATARI-Emulator: http://www.atari-forum.com/viewtopic.php?t=19628

128er-Man · Sep 25th 2015

Ja, ich meinte MagiCMac...

Meine zur Verfügung stehende Rechner wäre G3 Pismo, ein PPC 603e Compatibler und ein G4 Tower

Anscheinend gibt es nur noch die MagiCMac X zu kaufen, die alter Version ist nicht mehr gelistet.

Ich suche also einen Emulator für MacOS 7-9, nicht für X.

Obelix 20960 · Sep 26th 2015

Quote from 128er-Man

Ja, ich meinte MagiCMac...

Meine zur Verfügung stehende Rechner wäre G3 Pismo, ein PPC 603e Compatibler und ein G4 Tower

Anscheinend gibt es nur noch die MagiCMac X zu kaufen, die alter Version ist nicht mehr gelistet.

Ich suche also einen Emulator für MacOS 7-9, nicht für X.

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Warum probierst Du nicht mal den von 1st1 empfohlenen HAtari? Und keine Angst - Spiele laufen auch - zumindest bei der PC (Windows) Version die Spiele, die ich gerne noch daddele!

controlport2 · Sep 26th 2015

Weil er KEINEN OSX-Rechner hat.
Bleibt offensichtlich nur NoSTalgia übrig.

Retrofan · Sep 26th 2015

Quote from 128er-Man

Ich suche also einen Emulator für MacOS 7-9, nicht für X.

Wäre hilfreich gewesen, dass von Anfang an zu erwähnen.

Quote from controlport2

Bleibt offensichtlich nur NoSTalgia übrig.

Version 1.52 (OS X only, vom 3/6/2015) geht natürlich nicht aber hier kann man Version 1.1 für Mac OS Classic herunterladen. Hatari gab es wohl nicht für das Classic System – aber man könnte versuchen, das anfangs erwähnte MagiCMac in Version 6.x gebraucht zu bekommen.

Quote from 128er-Man

Meine zur Verfügung stehende Rechner wäre G3 Pismo, ein PPC 603e Compatibler und ein G4 Tower

Den G4 könnte man auch mit OS X ausstatten. Ich habe alle meine G4 Rechner (zusätzlich) mit Mac OS X 10.4.11 (Tiger) bespielt. Sehr empfehlenswert, wenn man Dual-CPU-Maschinen hat, denn OSX macht davon out-of-the-box gebrauch, während sich das klassische OS darauf verlässt, dass Programme eigenständig die 2. CPU nutzen, wenn es sinnvoll ist (Photoshop und 3D-Renderprogramme taten dies beispielsweise).

128er-Man · Sep 26th 2015

Sorry, dass ich vergessen hatte zu erwähnen, dass ich nur MacOS 6-9 in Betrieb haben will.

Ich habe natürlich noch einen G5 2,5GHz DUAL, aber der ist mir zu voluminös... und sollte eigentlich schon weg. Die Preise hielten mich aber davon ab, den Rechner wegzugeben. Denn falls ich später vielleicht doch wieder einen haben wollte, müsste ich wahrscheinlich dann viel zu viel Geld investieren.

Bevorzugen wollte ich ein MacBook (wg. Platzprobleme)... und zwar ein klassisches... habe momentan von 68030 bis G3 das eine oder andere da.
Gibt es eigentlich auch eine Emulation für den Mac SE/30, dass wäre evtl. auch noch eine Möglichkeit.

Wenn ich MacOS X für die Emulation verwenden will, kann ich auch gleich zu einer DOSE stehen (ist aber nur meine Meinung).

Retrofan · Sep 26th 2015

Quote from 128er-Man

Gibt es eigentlich auch eine Emulation für den Mac SE/30, dass wäre evtl. auch noch eine Möglichkeit.

Du meinst eine ST-Emulation für klassische s/w-Macs? Ich glaube nicht. Umgekehrt gab es zwar Lösungen (also Mac System auf Atari ST) aber Atari-auf-Mac gab es meines Wissens nicht. Es machte einfach nicht viel Sinn, einen recht billigen Rechner auf einem 3 mal so teuren System nachzubilden und dann gab es auch nur wenige ST-Programme (für den s/w-Modus), auf die die Mac-User heiß gewesen wären.

MJaap · Sep 26th 2015

Quote

Du meinst eine ST-Emulation für klassische s/w-Macs? Ich glaube nicht. Umgekehrt gab es zwar Lösungen (also Mac System auf Atari ST) aber Atari-auf-Mac gab es meines Wissens nicht. Es machte einfach nicht viel Sinn, einen recht billigen Rechner auf einem 3 mal so teuren System nachzubilden und dann gab es auch nur wenige ST-Programme (für den s/w-Modus), auf die die Mac-User heiß gewesen wären.

Naja, es gab für die klassischen Macs Emulatoren, die weit "billigere" Systeme nachbildeten... Es hing wohl eher damit zusammen, dass sich ein Programmierer finden muss, der beide Systeme besitzt und gut kennt.

Quote

Bevorzugen wollte ich ein MacBook (wg. Platzprobleme)... und zwar ein klassisches... habe momentan von 68030 bis G3 das eine oder andere da. Gibt es eigentlich auch eine Emulation für den Mac SE/30, dass wäre evtl. auch noch eine Möglichkeit.

MagiC Mac benötigt mindestens eine 68030 CPU und läuft da auch recht fix. Die nicht-PPC-Versionen verzichten auf eine Emulation der CPU. Klassische ST-Spiele und -Demos laufen unter MagiC Mac nicht.

Retrofan · Sep 26th 2015

Quote from MJaap

Naja, es gab für die klassischen Macs Emulatoren, die weit "billigere" Systeme nachbildeten.

Richtig. Aber ich hatte damals den Eindruck, dass ST und Mac sehr ähnliche Geräte sind, die (zumindest in Deutschland) sehr ähnlich verwendet werden. Und da macht eine Emulation hauptsächlich Sinn, wenn man bestimmte Software benötigt, die es auf dem anderen System nicht gibt. Aber außer farbigen ST-Spielen (die mangels Farbdarstellung auf dem Knubbelmac eh keinen Spaß machen würden) gab es eigentlich nichts, woran es dem Mac-User fehlte. Umgekehrt war das natürlich anders: Auf dem ST ein Mac-System fahren zu können, war schon eine heiße Angelegenheit: Einige Tausender gespart und trotzdem MS Word, Excel, Quark, PageMaker, MacPaint, FileMaker, Freehand oder HyperCard nutzen zu können – das war schon cool.

1ST1 · Sep 26th 2015

Quote from Retrofan

Richtig. Aber ich hatte damals den Eindruck, dass ST und Mac sehr ähnliche Geräte sind, die (zumindest in Deutschland) sehr ähnlich verwendet werden. Und da macht eine Emulation hauptsächlich Sinn, wenn man bestimmte Software benötigt, die es auf dem anderen System nicht gibt. Aber außer farbigen ST-Spielen (die mangels Farbdarstellung auf dem Knubbelmac eh keinen Spaß machen würden) gab es eigentlich nichts, woran es dem Mac-User fehlte.

Mir wurde von einem ehemaligen Entwickler berichtet, dass einst Apple-Leute bei DMC in Walluf zu Besuch waren, wleche die Portierung von Calamus auf den Mac finanzieren wollten. DMC hat das ausgeschlagen, vielleicht der größte Fehler, den DMC gemacht hat.

DrZarkov · Sep 27th 2015

Ich finde auf der ASH-Homepage zwar die Infos zu MagicMac, aber nirgendwo eine Möglichkeit zum Kauf. Wenn ich mir die Homepage so ansehe, die scheint wohl so seit 16 Jahren unverändert im Netz rumzugammeln. Wenn da irgend eine Retro-Zeitschrift mal nett fragen würde, könnte ich mir schon vorstellen, dass die MagicMac freilassen, zumindest die Versionen für MacOS Classic. Um die Demo freizuschalten, braucht man übrigens nur eine Seriennummer. Wo Surfer die Serialz finden, darf ich natürlich nicht verraten...
Davon abgesehen: MagicMac sieht toll aus, aber für Spiele ist es leider nutzlos. Da braucht man trotzdem noch NoSTalgia.

Retrofan · Sep 27th 2015

Quote from 1st1

Mir wurde von einem ehemaligen Entwickler berichtet, dass einst Apple-Leute bei DMC in Walluf zu Besuch waren, wleche die Portierung von Calamus auf den Mac finanzieren wollten. DMC hat das ausgeschlagen, vielleicht der größte Fehler, den DMC gemacht hat.

Calamus ist vielleicht EINE Ausnahme unter den ST-Programmen, Signum wäre eine zweite. Calamus war damals wegen des gnadenlosen WYSIWYG-Prinzips – bis hin zum Rasterpunkt eines 4C-Bildes – durch den eingebauten Renderer etwas Besonderes. Ich habe das Programm jahrelang verwendet und fand es echt toll. Aber seine Stärke war gleichzeitig seine Schwäche: Die Ausgabe war proprietär (die Fonts ebenso) und die Render-Engine nicht perfekt (sie hat z.B. jede Ecke oder Spitze abgefast (selbst bei einem simplen Kasten) – es gab keine Optionen, wie "rund" oder "spitz". Ein Entwickler sagte mir auch, dass sich daran nichts mehr ändern wird, da man den dafür verantwortlichen und tief verankerten Pascal-Code nicht mehr anfassen könne/wolle). Ich hatte in meinem Ort gerade mal EINEN Dienstleister, der Calamus-Filmbelichtungen durchführte – der nächste war 100 km entfernt.

Soll sagen: Calamus war toll (auf jeden Fall tausend mal besser als PageStream und Konsorten) – aber wenn ich die Wahl gehabt hätte, hätte ich wahrscheinlich lieber PageMaker/Quark und FreeHand/Illustrator (mit Postscript-Ausgabe) genommen (was ich später, auf dem Firmen-Mac und im Studium, ja auch tat).

Wie gesagt, Atari-auf-Mac Emus (auf ähnlicher Hardware) gab es meines Erachtens nicht, weil es keinen großen Wunsch danach gab. Für den umgekehrten Weg (für den es 2 oder 3 Produkte gab) brauchte es Entwickler, die beide Systeme kannten und die hätten ebenso den umgekehrten Weg beschreiten können – taten es aber nicht.

MagicMac kam ja spät und aus der Atari-Ecke – um das Atari-System und die dort noch laufende Profi-Software auf neue Hardware zu retten, weil Atari selbst nichts mehr gerissen bekam. Mit MagicMac konnte man 68040 CPUs oder sogar PPCs für Calamus etc. nutzen. Das interessierte aber die Atari-User mehr als dass es die Mac-User interessierte.