Er hat jetzt ja wohl einen VC20. Und zwar anscheinend ein altes Modell, wenn das C64-Netzteil nicht passt.
Scheinbar. Ich kenne mich mit dem VC20 nicht aus. Hab mal kurz im Online-Auktionshaus geschaut. Beim alten geht nur 1x 9V AC rein? Der neue ist wie C64?
Grundsätzlich wäre eine Messung an beiden Revisionen sinnvoll, um Unterschiede aufzuzeigen. Wenn wir schonmal dabei sind...
Hallo beieinander.
Vor einiger Zeit hatte Lance Ewing im Denial-Forum schon mal den 6561 Die zwischengehabt:
6561 Die Shot Reversing Explorations
Tobias, ich hab' jetzt mal mathop's Analyse des Luma-Schaltkreises in den Denial-Thread gesteckt um Lance anzuspitzen. Besser die Kräfte bündeln als nebeneinander her braggeln.
Viele Grüße,
Michael
Erstmal vielen Dank für die enorme Arbeit, die hier reingesteckt wurde. 
Das ganze hatte ich mir zu Anfang deutlich einfacher vorgestellt.
Mangels Röhre und aufgrund von des Video-Mods an meinem VC20 hatte ich mich ja bereits als Referenz disqualifiziert,
weshalb alles was nach diesem Satz kommt rein subjektiv zu werten ist.
Trotzdem habe ich die Werte mal in mein Programm übernommen und mit ein paar Fotos hier und meiner V-Mod-Ausgabe verglichen.
Die Farben zu bewerten ist echt schwer aber mein rein subjektives Empfinden möchte ich hier mal zum Besten geben:
Die meisten Werte finde ich super getroffen aber vier Farben kommen mir sehr dunkel vor (2, 4, 6 & 8).
Aber wie bereits gesagt, ich könnte auch daneben liegen.
Tobias Danke für deine Arbeit (und allen anderen auch). Ich werde deine Werte auf jeden Fall im meinem Programm nutzen.
VG
aitsch
Tobias, ich hab' jetzt mal mathop's Analyse des Luma-Schaltkreises in den Denial-Thread gesteckt um Lance anzuspitzen. Besser die Kräfte bündeln als nebeneinander her braggeln.
Ist sicherlich nie verkehrt. Warten wir ab, ob Lance sich noch einklinkt.
Erstmal vielen Dank für die enorme Arbeit, die hier reingesteckt wurde.
Das ganze hatte ich mir zu Anfang deutlich einfacher vorgestellt.
Tobias Danke für deine Arbeit (und allen anderen auch). Ich werde deine Werte auf jeden Fall im meinem Programm nutzen.
Gerne. Der Weg alleine ist zumindest für einige wenige ja auch schon interessant.
Wenn man es genauer wissen möchte, ist es eben etwas aufwändiger.
Besonders mathop leistet hier top Arbeit.
Die Arbeit im Hauptthread geht jetzt nach aller Theorie mit Messungen weiter. Du kannst also hoffen, dass bessere Paletten folgen werden.
Die Farbabweichung beim VC20 zwischen geraden und ungeraden Zeilen scheint ENORM zu sein verglichen zum C64. Wobei sich das bei den (beiden?) VIC-I-Revisionen noch unterscheiden könnte.
Die meisten Werte finde ich super getroffen aber vier Farben kommen mir sehr dunkel vor (2, 4, 6 & 8).
Aber wie bereits gesagt, ich könnte auch daneben liegen.
Danke für Dein Feedback.
Gerade bzgl. der Helligkeiten war ich relativ optimistisch, dass diese schon recht gut passen. Somit wären für Deine Bewertung andere Dinge ursächlich für die "Abweichung".
Wie gesagt, wenn mehr Messergebnisse vorliegen, kann man auch die Helligkeiten nochmal neu bewerten.
Anbei die Ergebnisse des vorläufigen PALetten-Models zum 6561-101. Sie basieren auf Messungen von mathop und Rumspielereien meinerseits.
Außer für die Simulation auf einer anderen Plattform (z.B. VICE) oder für FPGA-Rechner (z.B. U64) sind die Paletten für ODD und EVEN wohl erstmal nicht nützlich. Man könnte sie vielleicht noch in Konvertierprogramme berücksichtigen. In wieweit das umsetzbar und sinnvoll ist, kann ich nicht beurteilen.
Schaut euch bitte mal die MIX PALette an und sagt mir Eurer Urteil dazu bezogen auf the real thing. Danke.
P.S.:
Entsprechende ODD/EVEN/MIX PALetten-Modelle für die VIC-II Chips exsitieren ebenfalls, ich möchte diese aber noch etwas verfeinern.
Besitzt zufällig jemand einen VC-20 mit dem 6561"E" VIC-I?
Besitzt zufällig jemand einen VC-20 mit dem 6561"E" VIC-I?
Ich weiß nicht einmal, welche Platinen-Versionen (oder VIC oder SID) in meinen C64 drinstecken, geschweige denn, dass ich je einen meiner VC20 geöffnet hätte. Wenn sie laufen, gucke ich nicht rein.
Besitzt zufällig jemand einen VC-20 mit dem 6561"E" VIC-I?
Die sind normalerweise in den alten VC-20 mit 2poligen Netzteil immer anzutreffen.
Hier mal die neueste Version mit leicht angepassten Helligkeiten.
Hallo, weiter oben wurde ja nach einem bestimmten Chip in einem VC20 gefragt.
Ich habe meinen mal geöffnet und da steckt dieser hier drin.
Da ich sonst eher beim C64 beheimatet bin, aber mich auch freue, den VC20 mal wieder in Betrieb nehmen zu dürfen, müsste ich jetzt bloß noch wissen, wie ich Euch da "farbtechnisch" genau helfen kann, da ich den Thread jetzt nicht 100 pro verfolgt habe und ob überhaupt der richtige Chip bei mir verbaut ist, der weiter hilft. Der VC20 hängt an einer Röhre.
Noch dazu kenne ich mich am VC20 nicht aus. Wenn ich jetzt aber was tun kann, dann erwarte ich weitere Anweisungen
LG Entchen
Hi,
Hallo, weiter oben wurde ja nach einem bestimmten Chip in einem VC20 gefragt.
Ich habe meinen mal geöffnet und da steckt dieser hier drin.
Danke. Das ist leider der "gängigere" 6561-101. Den haben wir schonmal gemessen.
Es hat sich aber jemand eingeschaltet, der evl. auch einen VC20 mit dem 6561E besitzt.
Da ich sonst eher beim C64 beheimatet bin, aber mich auch freue, den VC20 mal wieder in Betrieb nehmen zu dürfen, müsste ich jetzt bloß noch wissen, wie ich Euch da "farbtechnisch" genau helfen kann, da ich den Thread jetzt nicht 100 pro verfolgt habe und ob überhaupt der richtige Chip bei mir verbaut ist, der weiter hilft. Der VC20 hängt an einer Röhre.
Noch dazu kenne ich mich am VC20 nicht aus. Wenn ich jetzt aber was tun kann, dann erwarte ich weitere Anweisungen
Kannst Du denn ein PRG auf dem VC20 laden? Falls ja, könntest Du Dich als Probandin zu Verfügung stellen, um die geordneten Farben durch runterdrehen der Sättigung bzgl. der Helligkeiten zu beurteilen.
Diese Datei müsste aber erstmal jemand ändern/erstellen. Wie gesagt, ich habe keinen VC20.
mfg Tobias
Hallo, ja, kann was laden. Hab gerade mal das SD2IEC dran ausprobiert, da sind zwar nur C64 Spiele drauf, aber da könnt ich mir ja entsprechend was drauf kopieren.
Gut, wenn ihr diesen Chip Typ schon habt, dann ist ja prima. Ich hab mich wie gesagt jetzt gar nicht genauer in den Thread eingelesen, aber wenn ich irgendwie helfen kann mach ich das gern, hab ich auch wieder nen Grund den VC20 mal wieder in Betrieb zu nehmen. Dann einfach melden was ich genau "messen/abgleichen" soll und am besten so, dass ich es kapiere, für Anfänger in Sachen Farbthematik 
LG Entchen
So.
Könnt Ihr mal bitte mit diesem Programm die Helligkeiten überprüfen?
https://sourceforge.net/p/vice…tion/vic20/colourtest.d64
Hier wurde das schonmal angefangen:
http://sleepingelephant.com/ip…f=14&t=10143&hilit=colors
Bitte die Farben entsprechend dem angehangenen Bild anordnen und die Sättigung am Monitor ganz herunterregeln. Die zu erwartenden Ergebnisse sind auf dem Bild unten auch zu sehen.
Zusätzlich bitte auch eine zweite Version mit den Farben, die sehr eng bzw. identisch in der Helligkeit sind. Die mittlere ("umrahmte") Farbe sollte dabei immer einen Tick heller sein, zumindest aber nicht dunkler. Ist dies nicht der Fall, stimmt die aktuell angenommene Reihenfolge nicht.
Das Lumatest-Programm stammt von schumi.
Laut seiner Beschreibung kann man die Farben ändern:
Das Programm muss von dem .d64 gestartet werden (lädt ein kurzes ASM Programm nach)
Falls man die Reihenfolge ändern will, einfach die Datazeile am Ende editieren.
Könnte bitte jemand die zwei Versionen der Reihenfolge erstellen und hier als Anhang hochladen? Ich habe leider keinen VC20.
Dann können andere das einfach starten und Ihre Screenshots posten.
Danke und Gruß
So, hier mal ein erstes Ergebnis. Ich werde dann noch einige andere Varianten testen und mich hier zurück melden
Das ist jetzt die Variante wo 4 und 15 in der Datazeile 30 getauscht wurde
LG
Entchen
So, hier kommen jetzt noch 3 verschiedene Varianten fyi
Variante 1
0,6,2,4,8,14,5,10,3,12,9,7,13,11,15,1
Variante 2
0,6,2,4,8,5,14,10,3,12,9,7,13,11,15,1
Variante 3
0,6,2,6,0,14,5,14,0,3,12,3,0,12,9,12
LG Entchen
Vielen Dank.
Ich denke, man sieht recht deutlich, dass die (von mir bis jetzt angenommene) Variante 1 bei hellblau und grün nicht passt.
Variante 2 sollte also der Weisheit vorerst letzer Schluss sein.
Auch zu sehen in Variante 3:
Hier sollte die "umrahmte" Farbe immer heller oder zumindest gleich hell sein.
Bei rot in blau und hell-lila in cyan sieht man das auch. Das grün ist dunkler als der hellblaue Rahmen, also die Reihenfolge ist vertauscht.
Bei hell-orange in hell-lila sehe ich keinen Helligkeitsunterschied.
Wäre super, wenn weitere Personen den Versuch oben ebenfalls machen könnten, um die Ergebnisse zu verifizieren. Mike aitsch ?
VC-20 NTSC ohne chroma:
Histogram (mit hilfe von Gimp erzeugt):
VC-20 NTSC ohne chroma:
Histogram (mit hilfe von Gimp erzeugt):
Danke. Der Verlauf sieht gut aus.
Es sieht jetzt noch dunkller aus, als das was bei dem Ablesen des Osziloskop-Bildes herauskam.
Hast Du in Gimp Graustufen oder RGB Modus verwendet? Weil zumindest in Photoshop wird bei Graustufen ein anderes Gamma verwendet, wohl weil dieser Modus hauptsächlich für den Druck benutzt wird. Ein 127 RGB "grau" ist im Graustufenmodus dann kein 50%-grau.
Bei Entchen's Test Nr.3 sehen l.orange und l.purple gleich hell aus. Aber wir sprechen ja auch wirklich von minimalen Unterschieden.
Es sieht jetzt noch dunkller aus, als das was bei dem Ablesen des Osziloskop-Bildes herauskam.
Ich nehme doch an, dass u.a. die nicht mitleuchtenden Scanlines da in der Gesamt-Mischung mit reinspielen, oder nicht? Die Farb-Fläche ist ja nicht homogen.
mathop :
Forget what I said about gamma. I thing again it's just a different black level as the reference for "0 % luminance". When I play with you the black levels, I can match all luminance relative levels quite well.
Just the question: Which NTSC black level is the correct one. Scope voltages or Gimp-RGB?
Ich nehme doch an, dass u.a. die nicht mitleuchtenden Scanlines da in der Gesamt-Mischung mit reinspielen, oder nicht? Die Farb-Fläche ist ja nicht homogen.
S.o. betrifft offensitchlich nur den Schwarz-Pegel als Referenz.
