Schatten in der Bildwiedergabe

fluke78 · 9. November 2017

Hallo zusammen,

seit dem Erscheinen des C64R laboriere ich immer schon mit Schatten in der Darstellung...

Chips habe ich bereits durchgetauscht, das Verhalten tritt auch bei meinem 2. Board auf.
Jumper sind richtig gesetzt und den original VIC hatte ich bereits durch Andere probehalber
mal ersetzt... Auch die Verwendung mehrerer Kabel hat nicht geholfen.

Das Ergebnis bleibt leider immer das gleiche.

Nun wollte ich einfach mal hier fragen, ob jemand von euch ähnliche Probleme hat bzw.
ob es eine Lösung für dieses Problem gibt?

Danke und Gruss,
Fluke

c64user · 9. November 2017

Was ist das für ein Kabel? FBAS oder S-Video?

fluke78 · 9. November 2017

Bei beiden Ausgängen gleich...
FBAS auf Scart bzw.
S-Video auf Scart

echo · 9. November 2017

Ist das nur auf Flachglotzen zu sehen oder auch auf CRT?

fluke78 · 9. November 2017

Das ist eine sehr gute Frage... CRT habe ich keine mehr...
zumal ja der Reloaded auch angeschafft wurde um auf
die Museumsschau zu verzichten.

LogicDeLuxe · 9. November 2017

Das Bild sieht mir stark gefiltert aus. Bist Du schon die Menüs vom Bildschirm durchgegangen und hast alle Filter ausgeschaltet, falls da welche vorhanden sind? Insbesondere Rauschfilter vernichten gerne Details und führen oft zu einem Bild, welches zwar scharfe Kanten hat, aber gleichzeitig mattschig wirkt.
Falls ein Schärferegler vorhanden ist, sollte dieser in die neutrale Stellung (Je nach Gerät entweder Mittig oder unterer Anschlag).
Und auch mal nachsehen, ob man beim SCART-Eingang die Signal-Art einstellen kann. Diese sollte natürlich auf S-Video stehen, sofern das Kabel auch für S-Video ausgelegt ist.

Superingo · 9. November 2017

Sieht für mich aus wie über FBAS.
Sicher das die Glotze überhaupt S-Video kann ?

BladeRunner · 9. November 2017

War der Adapter in beiden Fällen der Selbe? Das sieht nach FBAS-typischem Farbbluten aus.

ReTroVisionist · 9. November 2017

Im Zweifelsfall seh ich darin die AEC-Lines - das wäre dann ein Problem welches jeder C64 hat.
Genaue Beschreibung von dem Problem und Ursache gibt's hier: http://hitmen.c02.at/temp/palstuff/
'Nen Fix der mal mehr, mal weniger gut funktioniert gibt's auch - kann da aber keinen empfehlen, da ich bislang keinen in Verwendung hatte.

Allerdings scheint mir da auch bei der Farbe irgendwas falsch zu laufen.

Gerrit · 9. November 2017

Zitat von ReTroVisionist

Allerdings scheint mir da auch bei der Farbe irgendwas falsch zu laufen.

Nö, das ist für einen 6569 normal, manche mehr, manche weniger.

fluke78 · 9. November 2017

Danke für die vielen Antworten

ich habe 2 S-Video Kabel (billig + etwas mit mehr Schirm) beide
werden über einen Scart Adapter in den Fernseher eingespeisst...
Die anderen beiden Kabel sind C64 8 pin video to Scart direkt...

Einige eurer Tips muss ich erstmal testen.. Ich bin immer von einem
Fehlverhalten des Reloaded ausgegangen bzw. der eingesetzten Chips,
dass es nun am einzigen elektrischen Gerät im Haushalt liegt, dass nicht
mir gehört... hätte ich beim unfehlbaren Geschlecht der Besitzerin niemals
in Betracht gezogen

Superingo · 9. November 2017

Das Du nen S-Video Kabel hast heisst nicht das der Fernseher auch S-Video kann UND auch auf S-Video schaltet.
Ich habe mir auch ein S-Video Kabel bei Ebay gekauft und mein Sony Trinitron zeigt sowohl über S-Video als auch über FBAS ein Bild mit dem Kabel.
Aber wenn ich über FBAS schaue siehts aus wie bei Dir.

Gerade die Flachmänner können oft kein S Video mehr !

Gerrit · 9. November 2017

Manchmal findet man hinter der S-Video-Buchse auch nur einen Kondensator mit ein paar pF mit dem Chroma mit Luma verbandelt wird und so ein FBAS erzeugt wird. Wenn das Bild über S-Video nicht deutlich besser ist als über FBAS ist das ein Hinweis auf einen solchen Trick.

fluke78 · 9. November 2017

das Bild ist meines Empfindens nach exakt gleich... egal welches Kabel, welcher Adapter oder welcher Ausgang am Reloaded...
so im Nachhinein hätte ich auch selbst drauf kommen können... das es am Flachmann liegt. Ist schliesslich immer der gleiche
Eingang dort

LogicDeLuxe · 9. November 2017

Zitat von Gerrit

Manchmal findet man hinter der S-Video-Buchse auch nur einen Kondensator mit ein paar pF mit dem Chroma mit Luma verbandelt wird und so ein FBAS erzeugt wird. Wenn das Bild über S-Video nicht deutlich besser ist als über FBAS ist das ein Hinweis auf einen solchen Trick.

Wer macht den sowas schäbiges? Mach doch gar keinen Sinn, weil das Signal sowieso hinterher wieder auseinander genommen werden muß.

Gerrit · 9. November 2017

Zitat von LogicDeLuxe

Mach doch gar keinen Sinn, weil das Signal sowieso hinterher wieder auseinander genommen werden muß.

Doch, die dafür nötige Schaltung hat man ja schon für FBAS auf dem Chip, so brauchts nur einen weiteren Eingang über einen einzelnen Pin am Dekoder um auch den S-video-Eingang zu haben, zumindest laut Datenblatt...

CommieSurfer · 9. November 2017

Zitat von Gerrit

Nö, das ist für einen 6569 normal, manche mehr, manche weniger.

Soo stark und schlecht aber nicht. Hier ist daher in erster Linie der TV Schuld.
Ich habe 'mal einen C64R mit 6569er über S-Video Hosiden Stecker an einen FlachTV in die S-Video Hosiden Buchse laufen gehabt. Das Bild war astrein (für einen C64., hatte zwar beim C64R anderes bzgl. Farbe zu mekern -mehr Rotstich im Weiß oder gr. Weißflächen Chars als normale-, aber das war nur Kleinkram).

Wenn der TV u.U. noch nichtmal anzeigt welches Signal er gerade freigeschaltet hat ["S-Video", "Composite", "50Hz", "60Hz"], naja was soll man dann von manchen TVs auch halten.

(Über Composite war der C64R aber im übrigen eher stets schlechter als ein 'echter' C64. Brauchbar u. dann auch sehr gut ist beim C64R nur ein S-Video Kabel (über Scart oder Hosiden), nur muss der TV das dann auch korrekt können. Das ist die andere, zweite Komponente die stimmen muss.)

rracer · 13. August 2022

Wenn man auf Composite verzichten kann, dann kann man das S-Video-Signal am C64R MK1 deutlich verbessern, indem man den Kondensator C40 entfernt.

Der Kondensator hat eigentlich die Aufgabe, Chroma in Luma einzukoppeln, um Composite zu erzeugen. Der koppelt aber auch recht stark Luma in Chroma ein, was bei bestimmten Bildsignalen mit Helligkeitsänderungen zu Farbrändern führen kann. Das war bei mir recht deutlich sowohl am 1702 als auch mit RetroTINK zu sehen. Speziell bei Schwarz/Weiß-Pixelmustern wie beim GEOS-Hintergrund.

Ohne C40 ist das S-Video-Signal vom C64R MK1 genauso gut wie vom Original-C64.