C-Kurs, Abend 6 - Verbesserungsvorschläge

skoe · Mar 19th 2009

Abend 6: Der springende Punkt
http://skoe.de/wiki/doku.php?id=ckurs:06-abend6

Weil ja erfahrungsgemäß immer Bugs drin sind wieder die Fragen: Was ist falsch oder zu ungenau? Was kann man kürzer oder besser beschreiben?

peiselulli · Mar 21st 2009

Kleine Stilfrage :
Ich würde das "while" in einem deiner Codebeispiel immer hinter die geschweifte Klammer setzen.

Also nicht so :

Code

#include <stdio.h>
int main(void)
{
int i = 0;
do
{
printf("%d\n", i);
i += 1;
}
while (i < 5); /* wuerde ich so nicht machen */
}

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sondern so:

Code

#include <stdio.h>
int main(void)
{
int i = 0;
do
{
printf("%d\n", i);
i += 1;
} while (i < 5); /*sondern so */
}

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Grund: wenn mal mal etwas mit defines konfigurierbar machen muß, kann folgendes passieren :

Code

#include <stdio.h>
int main(void)
{
int i = 0;
#ifdef COMMENTED_OUT
do
{
printf("%d\n", i);
i += 1;
}
#endif
while (i < 5); /* Autsch ! Der Compiler compiliert das,
jetzt haben wir einen sauberen Bug programmiert */
}

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In meiner Version gibt man dem Compiler die Möglichkeit, diesen Fehler zu finden :

Code

#include <stdio.h>
int main(void)
{
int i = 0;
#ifdef COMMENTED_OUT
do
{
printf("%d\n", i);
i += 1;
#endif
} while (i < 5); /* gibt einen Compilerfehler *
}

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Das Beispiel ist nicht konstruiert, solche Bugs hab ich in der Realität in Projekten schon erlebt. Vor allem, wenn der Mensch, der die Änderungen macht, das "mal eben" in fremden Code einbaut

helmutx · Jun 1st 2009

Schade, dass Abend 6 schon 2,5 Monate her ist, und sich seitdem nichts mehr getan hat.
Ich fand den Kurs wirklich interessant.

kpanic · Feb 15th 2011

Ist zwar fast zwei Jahre alt, aber ich hab da nen Fehler entdeckt...

Quote

Kopfgesteuert while

Es gibt noch eine andere Form der while-Schleife, die kopfgesteuert ist. Bei ihr wird die Bedingung vor dem Ausführen des Schleifenkörpers geprüft. In BASIC könnten wir das so umsetzen:

Code

10 I=0

20 IF I<5 GOTO 60

30 : PRINT I

40 : I=I+1

50 GOTO 20

60 REM SCHLEIFENENDE

In C benutzt man für diesen Schleifentyp auch das Schlüsselwort while. Nur diesmal steht's oben:

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Sollte das nicht

Code

10 I=0
20 IF I=5 GOTO 60
30 : PRINT I
40 : I=I+1
50 GOTO 20
60 REM SCHLEIFENENDE

heißen? Sonst würde die "Schleife" ja nie ausgeführt werden...

Wäre schön, wenn der Kurs doch noch weitergeführt werden würde... Man soll ja die Hoffnung nicht aufgeben...

+++ · Feb 15th 2011

Ich finde es keine gute Idee, C am Beispiel von BASIC-Programmen zu lehren.
Daß das BASIC 2 nicht besonders umfangreich ist, ist ja nun schon einigen bekannt und viele weichen dann auf erweiterte Version aus, die Kontrollstrukturen wie WHILE oder UNTIL kennen, was es sinnlos macht das gleiche in C auszudrücken.

Haubitze · Feb 16th 2011

ich glaube kpanic meinte sowas wie dieses hier

Code

#include <stdio.h>
int main(void)
{
int i = 0;
while (i < 5)
{
printf("%d\n", i);
i += 1;
}
}

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skoe · Feb 16th 2011

kpanic: Stimmt, das ist ein Fehler. Werde ich korrigieren. Danke für den Hinweis. Und schön, dass den Kram jemand liest und sogar drüber nachdenkt

@+++: Mein Mathelehrer hat immer gesagt: "Bekanntes auf unbekanntes zurückführen". Oder war's andersrum? Oder bei mir eigentlich "Unbekanntes auf unbekanntes zurückführen"? Naja, egal. Jedenfalls dient BASIC in dem Kurs nur zur Veranschaulichung und dazu, keine staubigen Nassi-Shneidermann-Diagramme rauszuholen

ThomBraxton · Jun 20th 2013

Wann geht es mit dem C-Kurs denn weiter????? Geht es überhaupt weiter???? Wäre jedenfalls echt super!

c64funker · Jun 20th 2013

Wahrscheinlich garnicht mehr.
Weil der am besten laufende CC65 für den C64 nicht mehr weiterentwickelt wird und der Entwickler sich zurückgezogen hat. Sterbende soll man ruhen lassen.

Gruss
peter

ThomBraxton · Jun 20th 2013

Das ist aber echt traurig, dass der cc65 einfach so ausstirbt. War echt super!

Und der Kurs war auch einsame Spitze!

Schade! Schade! Schade!

Gruß!
ThomBraxton

c64funker · Jun 20th 2013

Finde ich auch schade.
Die C-Resonanz war aber hier für den C64 immer am untersten Level.

Ich benutze jetzt das BOSS-Basic als Retro. Hat auch seine guten Seiten.

Gruss

ThomBraxton · Jun 20th 2013

Ja, das ist traurig, dass eine so gute Hochsprache nicht weiter entwickelt wird.

Und der Workshop war echt Klasse! Gut, für richtige Assembler-Profis gibt es nichts besseres als Maschinensprache. Aber gerade für Anfänger bis Fortgeschrittene hätte C sehr viel zu bieten gehabt und wahrscheinlich auch für den Profi. Aber was soll's! Wie immer geht etwas das gut ist irgendwann und meistens am Schnellsten unter.

Gruß!
ThomBraxton

enthusi · Jun 20th 2013

Nana, cc65 ist ja nicht weg. Ausserdem war das schon SO weit, dass es a) voll nutzbar ist und b) vermutlich nicht von der Bildflaeche verschwindet.
Ich bin kein grosser Fan von C am c64 aber es hat sich gezeigt, dass es fuer vieles gradezu ideal ist.
Z.B. wurde die gesamte GUI von Easyprog damit erstellt von skoe selbst.
Das waere natuerlich auch in assembler moeglich gewesen, aber dass man derartig ausgefeilte Oberflaechen quasi SO nie sieht bei deratigen Tools hat seine guten Gruende
In den richtigen Haenden ist es sicherlich sehr sehr maechtig.

ThomBraxton · Jun 20th 2013

Wäre toll, wenn Skoe den Workshop weiter führen würde....

moiree · Jun 20th 2013

Dort geht's weiter (via).

c64funker · Jun 20th 2013

Quote

In den richtigen Haenden ist es sicherlich sehr sehr maechtig.

Mächtig hin oder her...., entweder läuft es oder es läuft nicht.
Um da jetzt noch einen Schnitt zu machen, ist die Anwenderschar zu gering.
Und schön reden für den C64 bringt nichts, die Zeit ist abgelaufen.

In Deutschland hat er auf den C64 keine Chance gehabt bei den Usern.
Es kamen Lockmittel mit C-Kursen usw..., aber es half nichts.

Die letzte Aktivität hier spricht für sich : 2011
Ich kann einem Neuling jetzt nur Raten : Finger von die Dinger, oder er macht es allein...

Gruss

sauhund · Jun 20th 2013

Quote

Um da jetzt noch einen Schnitt zu machen, ist die Anwenderschar zu gering.
Und schön reden für den C64 bringt nichts, die Zeit ist abgelaufen.

In Deutschland hat er auf den C64 keine Chance gehabt bei den Usern.
Es kamen Lockmittel mit C-Kursen usw..., aber es half nichts.

Die letzte Aktivität hier spricht für sich : 2011
Ich kann einem Neuling jetzt nur Raten : Finger von die Dinger, oder er macht es allein...

so ein unsinn, cc65 wird in einer ganzen reihe projekte eingesetzt und das wird auch so bleiben. der compiler ist auch nicht tot nur weil der maintainer nun ein andrer ist, im gegenteil, endlich kommt mal wieder ein bischen schwung in die sache.

und der c-kurs "half" primär nichts weil hier einfach nicht das passende publikum für sowas ist.

ThomBraxton · Jun 20th 2013

Das Publikum ist bestimmt vorhanden. Wenn auch nicht so zahlreich wie bei Assembler.

Ich finde es Klasse, dass es C für den C64 gibt. Und das auch noch als Crosscompiler. Bin leider erst sehr spät darauf aufmerksam geworden, muss aber sagen, dass viele Dinge, wie Schleifen und Bedingungen in C viel einfacher bzw. für mich viel leichter verständlich sind.

Eine gute Mischung aus C und Assembler kann bestimmt super Programme zaubern.

Werde mich mit der Zeit mal ein wenig tiefer in diesen Bereich hinein arbeiten.

Vielleicht kann man Skoe ja doch noch davon überzeugen, den Workshop weiter zu führen....

Dafür bräuchten wir hier noch ein paar Rückmeldungen, die den Bedarf bekunden.

Gruß!
ThomBraxton

anonymix · Jun 20th 2013

Quote from c64funker

Ich kann einem Neuling jetzt nur Raten

na wenn ein alter hase, der schon 6 tage hier ist das sagt.

sauhund · Jun 20th 2013

Quote

Eine gute Mischung aus C und Assembler kann bestimmt super Programme zaubern.

ja, genau das ist der ganze trick. aufwendige kontrollstrukturen in C schreiben (also alles was in asm keinen spass macht, und aber auch nicht unbedingt besonders schnell sein muss) und ausgewählte teile in asm basteln.