Kleines Joystick-Dilemma

Jood · May 13th 2021

Tach auch,

Nach 8-Bit Flo meine Joystick wieder aufgehübscht hat, nochmals Danke dafür, bin ich nun am Testen und finde dabei ein seltsames Phänomen.

Von links nach rechts, 250407, 250466, 250469, hier sind beide Mini's angeschlossen und Autofire aktiv, schlecht zu fotografieren,

aber man sieht das beide Autofire funktionieren.

Leider sieht das auf meinem 250425 (mein Haupt-C64) etwas anders aus, auf Port 1 geht Autofire, Port 2 stellt sich tot, drücke ich

aber die Feuertaste (ohne Autofire) manuell, reagiert die Taste auch.

Ich habe für den Test mal einen "dicken" Competion Pro an Port 2 angeschlossen, das funktioniert einwandfrei!

Diese Verhalten tritt mit beiden Mini's auf, der linke Mini (silberne Buttons) hat noch die originale Platine, der

rechte einen Nachbau, der C64 hängt übrigens an einem Greisi-Netzteil.

Pegel-Probleme ? Die Spannungsversorgung würde ich eigentlich ausschliessen.

Mfg Jood

Edit: Wenn ich den NunChuk64 mit dem SNES-Pad verwende geht es übrignes auch.

Claus · May 13th 2021

Erstaunlich. Die einzige Erklärung die mir einfallen würde ist, dass die Autofire-Elektronik vielleicht im Mini mehr Strom braucht als am großen Competition und daher die Spannung am Port einbricht. Evtl. mal irgendwie messen, wie sich die 5V am Joystickport verhalten beim Einschalten des Dauerfeuers?

8-Bit Flo · May 13th 2021

So weit ich das Überblick, funktionieren an den Boards 250407, 250466, 250469 alle Joystick ordnungsgemäß.

Nur am 250425 zeigen die beiden Minis den gleichen Fehler.

Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, dann müsste das 250425er untersucht werden.

Unterscheidet sich ein 250425 von allen anderen Boards irgendwie?

Mir fehlt da leider die Erfahrung.

=Details=

Mini mit Lila Tasten

- neue Platine

- Anschlusskabel original von der alten Platine

Mini mit chrom Tasten

- Originale Platine

- Originales Anschlusskabel

- nur ein Schalter(Feuer rechts) musste getauscht werden)

- keine weitere Modifizierung oder Veränderung

Beide Joysticks habe ich auf meinem 240407 ca eine Stunde bespielt und beide liefen ohne Fehler.

Jood · May 13th 2021

Quote from 8-Bit Flo

Unterscheidet sich ein 250425 von allen anderen Boards irgendwie?

Der 250425 ist im Prinzip ein 250466, nur mit 8 RAM's (µT RAM's in meinem Fall).

Man könnte auch sagen der 250425 ist ein 250466 der die RAM's vom 250407 geerbt hat,

beim 250466 wurde das RAM dann modernisiert (Kostenoptimiert), der 250469 hat dann

diese RAM Bestückung geerbt.

Mfg Jood

advotax · May 13th 2021

Quote from Claus

Die einzige Erklärung die mir einfallen würde ist, dass die Autofire-Elektronik vielleicht im Mini mehr Strom braucht als am großen Competition und daher die Spannung am Port einbricht.

Das sollte aber ein erheblicher Strombedarf sein, damit da was einbricht. Die Joystickports hängen direkt am Netzteil, vor allem anderen und mit richtig dicken Leiterbahnen.

Quote from Jood

Pegel-Probleme ?

Was ist es denn für eine Dauerfeuer-Schaltung? Sicher was mit einem 555? Der spuckt eigentlich TTL-Pegel aus. Dann eher Probleme auf Empfängerseite, also CIA1.

CapFuture1975 · May 13th 2021

R3 bei der Ersatzplatine im CP-Mini wurde ja schon überbrückt, das weiss ich, weil 8-Bit Flo auch erst Probleme an seinem C64 mit der Dauerfeuerschaltung hatte und ich ihm dazu geraten habe, diesen Widerstand zu überbrücken, daran kann es also nicht mehr liegen.

Das einzige, was mir einfällt: Beide Competition Pro Mini haben Leuchtdioden im Feuer-Schaltkreis, vielleicht machen die Probleme und lassen den Pegel nicht weit genug herunterziehen.

Jood · May 13th 2021

Quote from advotax

Was ist es denn für eine Dauerfeuer-Schaltung?

Ich weiss es nicht, und mag den Joystick jetzt nicht wieder zerlegen, aber 8-Bit Flo sagte

Quote from 8-Bit Flo

Im Forum gibt es jemand der eine neue Platine mit neuen gängigen Schaltern verkauft.

also nehme ich an das ist die Schaltung von CapFuture1975 .

CIA hatte ich auch schön überlegt, aber eigentlich sollten die Beiden in Ordnung sein, die

sind schon 1000 mal getestet, und funktionieren auch mit allen anderen Joysticks.

Zudem würde ich die ungerne tauschen, ich achte bei meinen wichtigsten C64 immer auf

den Datecode, der C64 hat alle IC's zwischen 36/84 und 40/86, und die beiden CIA's sind

ein Pärchen (selber Datecode).

Leider habe ich nur ein weiteres Pärchen mit 10/84 da, und das dauert wieder Monate bis

ich wieder 2 CIA's mit dem selben (und passenden) Datecode finde.

Vielleicht lebe ich einfach mit der Einschränkung das die Mini's am 250425 nicht gehen.

Mfg Jood

8-Bit Flo · May 13th 2021

Genau

Man muss vor allem bedenken, daß Problem besteht bei beiden Minis.

Das heißt, entweder stimmt bei beiden Minis etwas nicht, unabhängig von der neuen Platine, oder an dem einen C64.

Denn mit den anderen C64er funktionieren die beiden Minis bei Jood.

Ich würde jetzt gerne mal anders herum vorgehen.

Warum funktionieren die Minis an den anderen Boards richtig?

Kann man so den Fehler finden?

Jood · May 13th 2021

Ohh, Überschneidung

CapFuture1975

Quote from CapFuture1975

Beide Competition Pro Mini haben Leuchtdioden im Feuer-Schaltkreis,

Hast du vielleicht mal ein Schaltbild (Ausschnitt) da, vielleicht kann man da was machen mit

Low Current LED's?

Mfg Jood

advotax · May 13th 2021

Quote from Jood

Zudem würde ich die ungerne tauschen

Nicht dauerhaft, aber um zu testen? Oder erstmal untereinander (CIA1 gegen CIA2) tauschen?

Einziger Unterschied zwischen Joy1 und Joy2 ist, dass an Joy1 die Tastatur an einem anderen Port des CIA hängt. Probier doch mal den Test ohne Tastatur.

CapFuture1975 · May 13th 2021

Quote from Jood

Hast du vielleicht mal ein Schaltbild (Ausschnitt) da,

Ein richtiges Schaltbild habe ich nicht, aber die Dauerfeuer-Schaltung auf der Ersatzplatine entspricht ungefähr dieser hier, nur halt mit zwei Leuchtdioden:

advotax · May 13th 2021

Quote from CapFuture1975

nur halt mit zwei Leuchtdioden

Und was machen die zwei Leuchtdioden? Leuchten sicher, aber wann/wozu?

CapFuture1975 · May 13th 2021

Quote from advotax

Leuchten sicher, aber wann/wozu?

Die leuchten halt, wenn der Feuerknopf gedrückt wird oder flackern wenn Dauerfeuer aktiv ist und es sind zwei, weil der original CP-Mini auch zwei drin hat.

Jood · May 13th 2021

Schweren Herzens habe ich die CIA's mal getauscht, das war gar nicht so einfach.

Eigentlich taugen die IC-Sockel in den C64 nicht viel, diese aber haben mindestens

1000 Widerhaken PRO PIN, die CIA's ließen sich nur mit dem Brecheisen entfernen.

Bei den Aufnahmen zu diesem Beitrag ist kein CIA zu Schaden gekommen!

Die originalen CIA's, man beachte den Datecode, leider wollen die Mini's damit nicht!

Die "neuen" CIA's, der Datecode passt leider nicht, aber wenigstens hat auch die CPU einen

gelben Punkt... Und der Mini geht damit, ich weiss nicht ob ich jetzt zufrieden sein sollte.

Links noch die "alten" CIA's, extra nach Reihenfolge gesteckt, ich will wohl noch probieren

ob ein Tausch untereinander auch was bringt.

BTW, macht ein tolles Bild der 250425!

Edit:

Hmm ich hab noch die CPU (04/84) aus Wie testet man einen Prozessor (6510) das passt etwas besser.

advotax · May 13th 2021

Quote from CapFuture1975

Die leuchten halt, wenn der Feuerknopf gedrückt wird oder flackern wenn Dauerfeuer aktiv ist und es sind zwei, weil der original CP-Mini auch zwei drin hat.

Also einfach zwei parallel?

Wenn die (nur) leuchten, wenn Feuer gedrückt ist, dann hängen sie wohl am OUT des 555. In der obigen Schlatung ist die LED ja eine Anzeige für "Dauerfeuer ein", also ein dauerhaftes Leuchten, die LED hängt zwischen 5 Volt und GND. Sind nun am OUT des 555 (Pin 3) gleich zwei LEDs, können die natürlich schon den Pegel soweit absinken lassen, dass am CIA nicht mehr genug ankommt.

advotax · May 13th 2021

Quote from Jood

macht ein tolles Bild der 250425

In der Tat!

CapFuture1975 · May 13th 2021

Quote from advotax

In der obigen Schlatung ist die LED ja eine Anzeige für "Dauerfeuer ein", also ein dauerhaftes Leuchten, die LED hängt zwischen 5 Volt und GND.

Guck mal genau hin, die LED hängt auch dort an "OUT".

Jood · May 13th 2021

Kurz probegespielt, funktioniert einwandfrei...

Ich nehme trotzdem nicht an das die anderen CIA'2 defekt sind, wahrscheinlich

brauchen die nur einen minmal anderen Spannungspegel, Toleranzen halt.

Ballert wie verückt, der Mini!

Mfg Jood

advotax · May 13th 2021

Quote from CapFuture1975

Guck mal genau hin, die LED hängt auch dort an "OUT".

Ach das ist die Schaltung aus der 64er? Dann hast du beim umzeichnen aber einen schwarzen Ring vergessen. Hab mich schon gewundert, wer dieser "69er Frank" ist.

Zwei LEDs mit womöglich nur einem 220-Ohm Widerstand am Ausgang vom 555 können, je nach Taktfrequenz, für unstabile Pegel sorgen.

Jood · May 13th 2021

Quote from advotax

Zwei LEDs mit womöglich nur einem 220-Ohm Widerstand am Ausgang vom 555 können, je nach Taktfrequenz, für unstabile Pegel sorgen.

Deshalb ja mein Gedanke mit den Low Current LED's, das könnte Abhilfe schaffen.

Die hätte ich sogar noch da, aber leider keine THT Widerstände, ohne die Schaltung

im Detail zu kennen, 2 LED's an einen Vorwiderstand?

So um die 3K sollten dann passen.

Mfg Jood