Kein Ton beim 425er Board; SID ist aber o.k. Wer hilft?

DOC64 · 27. Januar 2015

Hallo,
beim Aufräumen meines Dachbodens bin ich auf meine alten C64er gestoßen. Hab' sie alle der Reihe nach an meinem alten S/W-Fernseher von 1976 angeschlossen. Einige funktionierten; einige nicht.
Da ich das Forum schon länger verfolge, hoffe ich auf Eure Hilfe (sind nur 7 defekte C64 )

Ich fang mal mit Patient 1 an: 425er Board; hier habe ich alles komplett gesockelt um zukünftig ICs etc. von den anderen defekten C64ern dort einsetzen zu können. Problem: Patient 1 funktioniert bis auf den Ton. Der SID funktioniert aber in einem anderen C64. Was kann defekt sein? Kondensatoren?

conch0 · 27. Januar 2015

ist die interne Sicherung in Ordnung?

DOC64 · 27. Januar 2015

Der C64 ist ja voll funktionsfähig - bis auf den Ton.

trekkie22 · 27. Januar 2015

Deswegen die Frage nach der Sicherung. Je nach Boardrevision läuft der C64 auch ohne Sicherung, aber halt dann ohne Ton, weil der SID aus den 5V DC und den 9V AC (nur die sind mit der Sicherung abgesichert) gespeist wird, während der Rest des Rechners nur 5V DC braucht

JMP$FCE2 · 27. Januar 2015

425er Board. Das braucht auch die 12V um zu funktionieren, und die sind offenbar vorhanden.
Krass alter TV, ist der C64 über Antenne angesschlossen?

markus1975 · 28. Januar 2015

Der Transistor Q2 könnte defekt sein. Wäre einen Check wert.

DOC64 · 28. Januar 2015

Sicher ist sicher: die Sicherung habe ich trotzdem überprüft; ist tadellos o.k.; der Fernseher war ein Kommuniongeschenk (lang lang ist's her) und ist über das Original-Antennenkabel von Commodore angeschlossen; Kabel ist auch o.k., d.h. andere C64 mit einem 407er Board funktionieren darüber.

Transistor Q2 (ist ein C1815) werde ich dann gegen einen Neuen austauschen. Meld' mich wieder.

Nobody · 28. Januar 2015

Hast du am Sid mal beide Spannungen gemessen, bevor du auf blauen Dunst irgendwas tauscht?

JMP$FCE2 · 28. Januar 2015

BC547C geht auch, du musst aber die andere Pinbelegung beachten.

DOC64 · 29. Januar 2015

Spannungen am SID muss ich noch messen. Nachfrage: das Auswechseln von Q2 war für den Ton wichtig oder für "meinen Patienten 2" (der mit dem Schneebild)? Hab' den nämlich beim Patienen 2 gewechselt, der jetzt wieder vollständig funktioniert.

Nobody · 29. Januar 2015

Miss doch beim Tonlosen erstmal die Spannungen am Sid...vielleicht liegt da schon irgendein Problem.

DOC64 · 29. Januar 2015

Ja, hab ich. Da scheint auch das Problem zu sein. Sowohl an PIN 25 als 28 liegen 0,97 V an; also deutlich weniger als 5 bzw. 12 V.

Nobody · 29. Januar 2015

Wie kann das denn sein? Aber er hat ein Bild und funktioniert?

Kurios....viel weiter weiß ich jetzt aber auch nichtmehr Ich persönlich würde die 5V-Leiterbahn vom Sid verfolgen und messen, messen, messen...die anderen Chips laufen ja auch mit 5V - und ich frag mich warum die dort zu sein scheinen, nicht jedoch am SID.....aber vielleicht hat jemand anders eine gute Idee.

Gerrit · 29. Januar 2015

Nanu? Auf der 250425 bekommt der SID dieselben +12V wie der VIC und wenn du ein Bild hast, dann hat der VIC die +12V. Die +5V kommen vom Rest des Boards, sollten also auch da sein.

Sicher, daß du gegen GND gemessen hast?

Ansonsten geht jetzt die Suche nach den Unterbrechungen los...

DOC64 · 29. Januar 2015

... er hat ein Bild und funktioniert. Ich habe mein Messergebnis noch mal überprüft: unverändert. Habe zur weiteren Kontrolle die Spannung beim 6510 gemessen: tadellos 5V.

Kommen die Spannungen denn direkt vom VR1 und VR2? Mich mich macht stutzig, dass beide Spannungen am SID nicht da sind. Liegt noch was "dazwischen"? Ein Massefehler liegt auch nicht vor.

Ansonsten muss ich beide Zuleitungen überprüfen (aber dass beide "unterbrochen" sein sollen?)

Gerrit · 29. Januar 2015

Nein, SID bekommt die +12V vom 7812, aber die +5V vom Rest des Boards an dem auch der 6510 hängt.

Woher hast du die Masse genommen gegen die du gemessen hast?

DOC64 · 29. Januar 2015

Ich habe einmal PIN 14 genommen und zur Kontrolle die Boardmasse (unten, wo auch die Schrauben drin sind). Müsst o.k. sein, oder?

Gerrit · 29. Januar 2015

Ich nehme als garantierte Masse immer den Rahmen über dem Expansionport. Der hat mich noch nie enttäuscht.

DOC64 · 29. Januar 2015

Frage: wenn es die Spannung vom 7812 (12 V) ist und die identische vom 6510 (5V), könnte ich mir die beiden Spannungen von dort abgreifen ohne dass etwas zerstört werden würde, oder? Dann müsste ich hoffentlich, dass dann der Ton wieder funktioniert. Wenn ja (als kein weiterer Fehler vorliegt), müsste definitiv nur das Spannungsproblem gefunden werden. Ich überprüfe auch noch mal den Sockel bzw. ob an den Lötpunkten Spannung anliegt (Anm.: da ich aber alles gesockelt hatte, ist es m.E. unwahrscheinlich, dass gerade an einem IC 2 Lötverbindungen nicht stimmen sollten; man soll aber nichts ausschließen). Da komm ich aber erst morgen zu.

Vorab: Spannungen abgreifen: risikobehaftet oder null Problemo?

DOC64 · 29. Januar 2015

... hab den Rahmen genommen; bleibt unverändert beides bei < 1 V