wie das Nachgilben verhindern?

Zitat von the_ace

Warum werden dann weisse Geräte gelb, wenn man sie in die Sonne stellt?

Schonmal dran gedacht das Fensterscheiben beschichtet sind und UV Strahlung abschwächen ? IR Strahlung aber durchlassen. Daher macht es einen Unterschied ob die Geräte in der Wohnung stehen oder draussen direkt in der Sonne.

Zitat von sign-set

Kenne ich gar nicht. Mit welchem Gerät hast Du das ausprobiert? Über welchen Zeitraum? Welche äußeren Einflüsse kamen dazu? Ich praktiziere das von mir Genannte und komme zu dem anderen Ergebnis. Ich kann es sogar anhand von Vorher/Nachher-Fotos (vom selben Tag übrigens) belegen.

Plastikeimer, Boote, Handgriffe von Bürsten, Gehäuse von Radios, etc...Alles was im Sommer im Garten rumsteht oder mit an Bord ist.
Da reicht oft ein Sommer und das Zeug sieht aus als wäre es Jahre alt.

Zitat

Deine Schlussfolgerungen sind falsch. Du interpretierst und spekulierst.

So kann man es zumindest auf etlichen Seiten im Netz lesen.
Schau mal hier: http://retr0bright.wikispaces.com/Ultra+Violet+Energy

Zitat

UV Light – Friend and Foe?

The reaction of Bromine with oxygen is unique and is accelerated by UV light. Bromine molecules actually vibrate when exposed to UV light at around 300 to 350 nanometres in the UV-A spectrum. It is this vibration under UV light that causes the Bromine to become active and start to hunt for Oxygen atoms to share electrons with. Bromine has an odd number of electrons in it's outer shell (see the molecular diagrams lower down this article) and really wants to have an even number of electrons in the outer shell as this is a more stable state. This reaction with UV is bad news, as sunlight contains UV-A and UV-B light. Putting ABS plastic near a window is the worst thing that you could do, as it will make the case go yellow very quickly on the exposed side. Office fluorescent lighting also contains UV light so there really isn’t a hiding place for a computer case where it can be totally safe.

It’s not all bad news, however. The UV light that caused the yellowing can also be our friend in reversing the effect. We will be using the destabilising effect of UV light to destabilise and break the relatively weak, electron sharing co-ordinate bond between the Bromine and the Oxygen atoms, so that we can replace the Oxygen with a Hydrogen atom which has been formed from the breakdown of the Hydrogen Peroxide. This Hydrogen atom is positively charged and neutralises the free electron on the Bromine atom, thereby making it stable by giving the Bromine an even number of electrons in the outer shell; this is called reducing the oxidation state of the Bromine, causing the colour change we are looking for.

The Flame Retardant – TBBP-A and UV Light

The most widely used flame retardant in ABS terpolymers is tetrabromobisphenol –A (TBBP-A). TBBP-A is susceptible to degradation by UV light and undergoes reactions which create further degradation products, such as 2,4,6 tribromophenol or Bisphenol-A itself. The reaction involves the susceptibility of bromine to UV light in the 300 to 350nm region, which destabilizes the bonds between the bromines and the main TBBP-A molecule, releasing free bromine radicals as depicted below.

Figure 1. UV Light removing a bromine molecule from TBBP-A.

The bromine free radical has seven electrons in its outer shell. Bromine really wants to have a full shell of eight electrons in its outer shell and it achieves this by latching onto an oxygen atom and forming a co-ordinate bond, where both atoms share an electron as depicted below.

Figure 2. A bromine free radical sharing an electron with an oxygen atom.

An Oxygen atom can theoretically support up to six co-ordinate bonds with bromine free radicals and as these bromine radicals migrate to the surface, the problem of yellowing gradually gets worse until the plastic starts to turn brown in an extreme case.

Reversing the Discoloration

To achieve reversal of the discoloration, UV light becomes our ally instead of our enemy. We need to create the conditions by which the oxygen atom can be taken away from the bromine atom and a more stable hydrogen atom (actually a proton) attached to the bromine, neutralizing the odd spare electron and stabilizing the bromine atom.

We achieve this by using a solution of hydrogen peroxide which is catalysed by a chemical called tetra acetyl ethylene diamine (TAED), which is the catalyst in the “active oxygen” laundry detergent boosters. This has the ability to catalyse hydrogen peroxide and also reduce the emount of energy required to achieve the breakdown of hydrogen peroxide into oxygen, hydrogen and water. UV light can also do this, but not as quickly and effectively as TAED can.

So, by immersing the affected part in a tank of dilute hydrogen peroxide which has a small amount of an “active oxygen” detergent booster added and irradiating the part with UV light, we can destabilize the bromine – oxygen bond in the same way that it was destabilized from the TBBP-A. Once the oxygen has been removed, the hydrogen (H+) atom from the catalyzed peroxide has a much greater attraction for the bromine than the oxygen, it grabs the spare electron from the Bromine and bonds to it with a stronger covalent bond, as shown below.

Figure 3. A Hydrogen atom bonding to the bromine atom.

Thus, by reversing the direction of the electron flow on the bromine, we are actually reversing the process by a reduction (or, by an alternative name, a protonation) reaction.

TBBP-A's Half-Life

The main reason for the fast results is that TBBP-A has a short degradation half-life under UV light that can be as short as six to eight hours under concentrated UV Light. These are the conditions we have deliberately achieved to degrade the TBBP-A and reverse the effects of the bromine radicals.
Note that this is purely a surface effect and only penetrates through the plastic for a few microns; the remaining plastic is unaffected, as it is not in contact with air and will not oxidize. Once the treated part has been sealed with a coating such as a clear UV resistant lacquer, the yellowing should not return.

Simple, when you know how.........

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Und jetzt?????

Zitat

Das hat auch niemand behauptet. Wie bei vielem im Leben: Ein wenig ist gut, zu viel ist schlecht. Man soll seine Geräte auch nicht mehrere Jahre in die Sonne stellen.

Das nicht, aber Du rätst den Leuten dazu, ihre Geräte in die Sonne zu stellen. Sehr geil

Zitat

Dieses Phänomen kann ich bestätigen. Ich habe in meinem Lager konstant 21°C, die Geräte, die dort stehen, sind und bleiben gleich hell - schon über Jahre. Aber egal, ob offen oder verpackt. Andere hier haben gesagt, dass ihre gebleichten Geräte innerhalb von wenigen Monaten im Keller wieder gelb wurden. Daher: kompliziertes Thema...

Hab ich noch nie erlebt, dass Dinge ohne Licht und Luft gelb wurden. Arbeite seit 1994 in der IT und habe mein Leben lang auch mit alter Lagerware zu tun gehabt. Da hat wohl jeder eigene Erfahrungen.

Zitat

Und mit der Begründung das UV-Licht bleicht meine Aussage als Unsinn abzutun ist lächerlich

Früher haben Frauen ihre Baumwoll-Bettlaken zum Bleichen draußen aufgehangen. Das UV-Licht bleicht, ist keine Idee von mir. Bleaching beim Zahnarzt funktioniert mit UV-Licht. Im Urlaub bekomme ich hellere Haare in nur wenigen Tagen. Einfach mal googlen. Daher bleibt die Aussage Unsinn, dass UV-Licht für den Gilb sorgt.[/quote]

Du wirfst da offensichtlich ein paar Dinge GANZ gehörig durcheinander. Klar werden Knochen im Licht schneeweiss und Kinderlätzchen mit Karottenflecken werden wieder weiss. Kenne ich und nutzen wir selbst zu Hause. Aber das sind doch völlig andere Materialien.

Zitat von Patrick123

Schonmal dran gedacht das Fensterscheiben beschichtet sind und UV Strahlung abschwächen ? IR Strahlung aber durchlassen. Daher macht es einen Unterschied ob die Geräte in der Wohnung stehen oder draussen direkt in der Sonne.

Draussen bekommen sie aber nach wie vor Infrarotstrahlung, sogar mehr

Ach ja, ein weiterer Gilbbeschleuniger ist Ozon.
Laserdrucker produzieren Ozon (in geringen Mengen) oder eben auch Ozongeneratoren.
Meerwasseraquarianer haben beispielsweise sowas zu Hause.
Prinzipiell sollte Kunststoff damit nicht in Berührung kommen.
Ich musste früher meine Schläuche am Ozongenerator alle 4-6 Monate tauschen weil sie braun, hart und brüchig sind.
Heute habe ich Silikonschläuche.

Zitat von sign-set

Als Foren-Neuling solltest Du eines berücksichtigen: Einige von uns haben praktische Erfahrung mit dem Thema, Du erzeugst hier lediglich einen Rechhabe-Krieg.

Nein, ich bin gelernter Radio-und Fernsehtechniker und betreibe das Hobby seit 1989. Seitdem gibts auch immer mal wieder Ärger mit Gehäusen, vor allem im Schaufenster.
Seit Ende der 90er arbeite ich (technisch) in der IT-Branche, und habe wie bereits beschrieben ständig alte und neue Hardware in den Händen.
Meine heimische Hardwaresammlung ist auch nicht gerade geringfügig und gebleicht habe ich schon häufiger. Eine Gewisse Erfahrung lasse ich mir also nicht absprechen.

Zitat

Leider haust Du Dich ständig selbst in die Pfanne.

Wo gibt's denn solche Killerphrasen zum selber reinkopieren? Hast Du nen Rhetorikkurs für Anfänger besucht? Schreiben Erwachsene Menschen sich sowas?

Zitat

Auch das mit der IR-Strahlung "Draussen bekommen sie aber nach wie vor Infrarotstrahlung, sogar mehr" ist vollkommen irellevant. Die Aussage der Filterung des UV-Lichtes von Patrick123 ignorierst Du.

Ist die nicht, denn die UV-Strahlung schädigt das Material zusätzlich und nachhaltig. Schonmal nen alten Plastikball gesehen, der nen Sommer auf dem Rasen verbracht hat?
Das Material ist meist quittegelb, rissig und spröde. Das passiert in einer Halle mit Glasdach bei weitem nicht so schnell. Ich hatte zufällig Gelegenheit, diesen Effekt über rund 35 Jahre an eigener Bootsausrüstung ausgiebig zu studieren.

Zitat

Meterweise Texte von Webseiten zu zitieren macht Deine Position nicht glaubhafter.

Wenn Du nur den ersten Absatz gelesen und verstanden hättest würdest Du das nicht so formulieren. Dem ist offensichtlich nicht so.
Prinzipiell kann es mir auch egal sein. Ich will eh nur mit meinen weissen Gehäusen angeben

Zitat

Du scheinst diese Diskussion ohne Erfahrung im Bleichen von Computergehäusen zu führen und das Ganze sehr persönlich zu nehmen, deshalb lass ich das jetzt mal.

Ersters ist eine Vermutung Deinerseits, welche ich leider enttäuschen muss (s.o.).
Im 2. Teil des Satzes versuchst Du bereits wieder mir Unterstellungen zu machen.
Expertise ist überigens nicht resultierend aus langer Mitgliedszeit in einem Forum, wie Du mir weismachen wolltest.
Nur weil ich hier nicht sonderlich aktiv bin heisst das noch lange nicht, dass ich nicht in vielen anderen Foren aktiv bin - was wiederum total egal ist selbst wenn es nicht so wäre.

Ich finde es traurig, dass Du diese Diskussion auf eine persönliche Ebene ziehen musstest.
Deswegen werde ich jetzt nicht das Return-Abo kündigen (würde ich btw. definitiv machen, wenn ich es persönlich nehmen würde ) , Eure Recherche jedoch werde ich wohl in Zukunft etwas kritischer betrachten.

Zitat von Mac Bacon

Und aufgrund der schier unüberschaubaren Vielfalt von Kunststoffen und Additiven wird letzteres immer wieder passieren. (...) bei Computergehäusen dürfte es jedoch tausende verschiedene Mischungen geben, die sich alle etwas unterschiedlich verhalten, d.h. es wird immer jemand ankommen und sagen "das kann nicht stimmen, bei mir war es ganz anders!"

Danke, genauso ist es! Ich beschäftige mich mit vergilbten Geräten (vornehmlich Computer- und Spielkonsolengehäuse) schon seit langer Zeit. Je nach verwendeten Flammschutzmitteln und Weichmachern hat man fast ein gegenteiliges Verhalten. Ich habe Geräte, die verpackt gelagert wurden (nahezu sauerstoffdicht und abgedunkelt) und total vergilbt waren. Andere Geräte hingegen, die ganz genauso gelagert wurden, haben absolut keine Anzeichen von Gilb. Ein altes Faxgerät z.B., welches bei mir am Fenster stand, ist genau an der Seite total vergilbt, an dem es starkem Lichteinfall ausgesetzt war. Andere Geräte "ent"gilbe ich wiederum draußen mit Hilfe der Sonne (in Kombination mit Wasserstoffperoxid, wobei dann aber auch die Wärme/Außentemperatur eine wichtige Rolle bei dem Vorgang spielt). Ganz so einfach scheint das Thema also leider nicht zu sein.

Im Anhang z.B. mal Bilder von Super Nintendos, an denen man die Auswirkungen von zwei verschiedenen Kunststoffen sehr gut sehen kann (einige Kunststoffarten werden übrigens auch extrem spröde, d.h. die zerfallen einem regelrecht zwischen den Fingern)!

Zitat von Pixelfresser

Ein altes Faxgerät z.B., welches bei mir am Fenster stand, ist genau an der Seite total vergilbt, an dem es starkem Lichteinfall ausgesetzt war.

Sowas kenne ich auch zur Genüge. Das die im Schatten stehende Seite eines Gerätes vergilbt wäre konnte ich bisher noch nicht beobachten.

Andere Geräte "ent"gilbe ich wiederum draußen mit Hilfe der Sonne (in Kombination mit Wasserstoffperoxid, wobei dann aber auch die Wärme/Außentemperatur eine wichtige Rolle bei dem Vorgang spielt).

Ich entgilbe im Sommer mit Hilfe der Sonne und im Winter mit HQI-Aquarienlampen mit einer Lichtfarbe von 16.000k.
Das Spektrum variiert aber je nach Hersteller und Preisklasse äusserst stark. Mein H2O2-OxyAction-Gemsich dicke ich mit Tapetenkleister ein (Ist immer im Haus und kostet nichts extra).
Bei Amiga-Gehäusen ist mir folgendes aufgefallen:
Bleichen geht unter der Sonne oder mit HQI sehr gut. Sollte das Gehäuse nachgilben, scheint ein erneutes bleichen schlechter oder zumindest nicht mehr so schnell zu funktionieren.
Das Material ist irgendwann scheinbar am Ende und wird von der chemischen Behandlung ebenfalls sehr spröde.

Sicherlich sind Polymere alle sehr unterschiedlich, aber ich habe noch keinen einzigen Kunststoff (im Bereich Unterhaltungselektronik) gesehen der durch Sonneneinwirkung strukturell besser wurde.
Eine Möglichkeit das Material mit wenig Aufwand chemisch vor dem Nachgilben zu schützen ist mir auch nicht bekannt. (Darum ging es ja hier, wir sind schon sowas von OT )
UV-Lack mag eine Möglichkeit sein, ist aber entsprechend aufwändig und schützt auch nicht vor Wärme (Womit ich bisher auch keine Probleme hatte).

Allein in meinem Retro-Raum stehen 5 C64 , diverse 1541 I & II, 3 A500, 1 A1200, 1 NES, 1 SNES, 1 Gamecube, 1 NeoGeo MVS, 3 PS1, 1 Ps2, 1 PSP, 3 GBAs, 3 DS, diverse TV-Geräte und Monitore, dazu ein paar tausend Disketten und Module und natürlich PC-Hardware. In meinem Bestand sind Geräte, die ich bereits seit 24 Jahren habe und anfangs auch vergilbt sind. Das habe ich mit einfachen Massnahmen komplett stoppen können.
Da einfaches verdunkeln des Retrozimmers und Abdecken mit einer Moltondecke meine Geräte bisher vor dem vergilben bewahrt hat, habe ich dieses auch so als Tip gegeben.
Überigens befindet sich im dem Raum ein Kaminofen der im Winter fleisig genutzt wird. Die Wärmestrahlung ist teilweise schon unangenehm beim Zocken, geschadet hats aber bisher zumindest meinen Gehäusen nicht.

Dieser 1200er im Anhang stand immer zwischen Zemeraturen von 10°C und +30°C im Obergeschoss unseres Hauses.
Er wird derzeit recapped, daher ist das Gehäuse leer. Man erkennt aber sehr schön, dass die Aussenseite ebenso hell ist wie die Innenseite, auch ist er noch nie gebleicht worden.
Er wird allerdings nie dem Tageslicht ausgesetzt.

Hi zusammen,

ich habe auch eine Intressante Beobachtung zu diesem Thema gemacht.

Ich hatte alle Tasten meiner A4000-Tastatur mit H2O2 (35%) gebleicht. Die Kiste mit der H2O2-Lösung stand dazu ca. 1 Woche in der Sonne, alle Tasten wurden schneeweiss.

Jetzt, ca. 1/2 Jahre später ist ausschliesslich die Space-Taste stark nachgegilbt. Alle anderen Tasten sind noch weiss.

Meine Vermutung: Für die Space-Taste wurde ein anderer Kunststoff verwendet. Eine erneute Bleichkur habe ich bisher vermieden, da ich Bedenken habe, ob das den Kunststoff nicht doch spröde machen könnte.

wir alle wissen wie man mit H2O2 den Gilb wegmacht.

wie verhindere ich allerdings das Nachgilben?

ich habe diese Frage von langer Zeit schon einmal in das Forum gestellt aber da ist nichts gescheites dabei rausgekommen.

Jetzt stelle ich sie erneut. Vielleicht wissen wir jetzt mehr als früher?

Ich habe gehört man solle die entgilbten Sachen in eine Schale voll Diesel legen?