C64 defekt - schwarzes Bild

Hallo,

von einem Freund habe ich gestern einen C64 zur Reparatur bekommen. Vor
ein paar Tagen lief er noch, dann wurde ausversehen der Reset-Knopf
(nachgerüstet, Userport Pin 1 und 3) zusammen mit dem Power-Schalter
betätigt und seitdem zeigt der C64 nur noch ein schwarzes Bild nach dem
Einschalten. Hier mal ein paar Fotos:
http://people.freenet.de/elektronik.de.vu/c64/
Wie man sieht ist der Rechner ziemlich verbastelt, außer dem Resetknopf
wurde auch noch ein EEPROM mit Speeddos eingebaut (soll eine Art
Erweiterung zum normalen Basic sein), an den Ports an der Seite finden
sich eine Menge Dioden und auf der Rückseite ist ein Kabel angebracht.

Gibt es einen häufigen Fehler mit diesem Fehlerbild? Wo und wie sollte
ich anfangen, zu suchen?

Die Betriebsspannungen hinter den beiden Reglern (5V und 12V) sind OK, der Quarz schwingt auch.

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Gute Neuigkeiten: ganz defekt ist er schon mal nicht, ich habe ihn gerade
nach längerem Herummessen noch mal eingeschaltet und siehe da - er zeigt
was an! Zwar bei jedem Einschalten etwas anderes, manchmal auch noch den
schwarzen Bildschirm (der auf meinem Fernseher grau ist, wie der Rand
auf den neuen Fotos). Einmal konnte ich sogar kurz was eingeben, aber er
hat sich nach wenigen Sekunden aufgehängt. Die neuen Fotos mit ein paar
Beispielen, wie es nach dem Einschalten manchmal aussieht, gibt es jetzt
auch auf der oben genannten Seite (schwarz-weiß-Fernseher, was anderes habe ich leider nicht).
Ich hoffe, das hilft etwas bei der Fehlersuche.
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Gruß,
Arne

Kann schon sein. Ich habe gerade alle 8 RAM-Chips mal nachgelötet, leider ohne Erfolg, jetzt gibt es wieder nur ein schwarzes (bei meinem Fernseher graues) Bild. Vorher hatte ich bei einem weiteren Einschaltversuch nur ca. 3000 Bytes RAM frei, also ändert sich das auch.

Es wird jetzt immer eigenartiger: vorhin wollte ich mal alle Pins
vom RAM der Reihe nach durchmessen (Oszi), und als ich danach den C64 aus- und
wieder eingeschaltet habe, lief er plötzlich einwandfrei und tut es
immer noch (>30000 Bytes RAM frei, Zahl bleibt auch nach mehrmaligem ein- und ausschalten konstan)! Im Moment quäle ich ihn mit einem Programm in
Endlosschleife, gleich werde ich ihn noch mal ausschalten, abkühlen
lassen und dann sehen, ob er immer noch läuft.

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Er lief. Eine ganze Weile sogar. Dann hat er sich aufgehängt und ist jetzt wieder da, wo er angefangen hat: schwarzer Bildschirm, in seltenen Fällen wirre Zeichen oder ein "Out of Momory error". Ich werde jetzt erst mal ein anderes Netzteil ausprobieren.
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Anderes Netzteil habe ich probiert, leider ohne Änderung.
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Hallo Arne,

ich kann mich Bagitman nur anschließen - die Symptome deuten auf ein defektes RAM hin. Bei diesen Teilausfällen ist es leider nicht so leicht, den fehlerhaften Chip zu identifizieren (bei einem Totalausfall verrät sich der Übeltäter meist durch seine Temperatur). Schlimmstenfalls musst Du die Chips mal nacheinander austauschen um den fehlerhaften zu finden.

Grüße,
Thor

Ihr meint also, ich sollte mal 8 neue RAMs bestellen und die alten austauschen? Dann werde ich das wohl mal machen, denn mir fällt auch nichts anderes mehr ein.

Wenn Du die ICs ausgelötet bekommst, ohne sie dabei zu beschädigen, reichen auch weniger. Es wird vermutlich genügen jeden Baustein einzeln gegen einen nachweislich intakten auszutauschen. Es wäre schon ungewöhnlich, wenn gleich mehrere RAMs hinüber sind, sofern der C64 nicht misshandelt wurde.

Grüße,
Thor

Ich befürchte, ich bekomme die da nicht heraus, ohne die Pins abzuschneiden, und dann kann ich die ja nicht noch mal wieder einbauen

Das will ich hoffen, dass der Rechner noch lange hält, schließlich kaufe ich jetzt keine neuen RAMs, um alles in ein paar Jahren wegzuwerfen. Und natürlich gibt's auch Sockel dazu, wenn ich die 8 RAMs raus habe, habe ich gewiss keine Lust, das irgendwann nochmal zu machen.

Hi,

Reset beim einschalten zu drücken sollte eigentlich keinen Schaden verursachen.

Das Zeichenwirrwar deutet weniger auf ein defektes Ram hin (nicht ausgeschlossen). Wenn ein Chip kaputt ist, ist immer nur eine bestimmte Wertigkeit (Bit) eines Bytes kaputt. Da scheint alles mögliche wirr zu sein. Ich tippe auf eine beschädigung am POR (Power on reset) Generator. Check mal den Kondensator - vielleicht hat der einen auf die Mütze bekommen und der Reset ist zu schwach um alles zu resetten. hast Du probiert den Reset Manuell über den Taster zu machen?

Auch eine gehimmelte CIA kann so was verursachen. bei meinem allerersten eigenen C64 hatte ich acuch so was. Erst hat der zwischendurch rumgespinnt, dann irgendwann machte er gar nichts mehr und ein Rambaustein wurde heiss. Tauschen aller Rams half nichts. Erst als ich die CIA #1 gewechselt habe, funktionierte der C64 wieder einwandfrei. bei Dir könnte das auch CIA #2 oder irgend was anderes am Daten/Adressbus sein (SID z.B.). Miss mal die Pegel am Expansionsport nach bei gedrückt gehaltenen Resettaster.

Gruß
Elmar

Ich wollte gerade messen, aber ich habe vorher lieber noch mal an U13 gemessen. Heute ist das Signal meist dauer-High, während der Reset-Knopf gedrückt ist wie abgebildet, wenn er wieder losgelassen wird bleibt es entweder so ähnlich oder geht wieder auf dauer-High.
Mit Expansion Port meinst du den mit den vielen Kontakten, oder? Welche soll ich denn da messen?

Edit: ich habe gerade mal am Reset-Taster gemessen, der Power-On-Reset scheint zu funktionieren (>1s Low, dann High).
Edit2: Das herausziehen der linken CIA und/oder des SID bringt auch nix. Wobei ich jetzt nicht sogenau weiß, ob die vielleicht für den Betrieb zwingend notwendig sind. Ich würde den Fehler eher im manchmal nicht vorhandenen Signal an U13 Eingänge A der Multiplexer suchen (wo kommt das Signal her - wer erzeugt es?)