Der Trick ist gut (hab ich ja auch verwendet), aber es geht noch besser: Wolfgang Moser hat die Bohrungen etwas grösser gemacht, so kann man Spezialsockeleinsätze von Conrad Elektronik mit 1mm Durchmesser dort einsetzen. Die Dinger tragen nur extrem wenig über der Platine auf, so kann man sogar noch diese Chips sockeln! Ist natürlich speziell für die Entwicklung wichtig, wenn man programmierbare Logik verwendet und diese Chips öfters mal wechseln muss.
QuoteOriginal von Retro
Unterstützt wird im Moment nur die alte 1541, ob ich vielleicht auch noch andere Modelle einbinden werde, weiß ich noch nicht, damit warte ich dann auf die ersten Echos ;).
Also ich würde mir wünschen, dass die 1541-2 unterstützt wird; da habe ich 2 "funktionierende" von und nur eine defekte 1541(die eh´anfälliger sind als die "neuen".
zum Thema 1541-II:
mir sind bisher nur drei RAM-Speeder bekannt, die in die Floppy hineinpassen:
1. Dolphin DOS 3.0, das über ein Flachbandkabel an den CPU-Sockel angeschlossen wird.
2. UltraDOS von Wolfgang Moser
3. meine eigene 6502 RAM/ROM Platine
Bei 1. weiss ich gerade nicht wo man dann die Platine verstauen muss, und bei 2. und 3. muss man besondere Sockeladapter verwenden, um die Bauhöhe zu reduzieren. Meine Platine mag nicht in 1541-II Floppies installiert werden, die einen Riemenantrieb haben, weil dort die Mechnik weiter nach unten ragt. Bei 3. passt das dann angeblich ganz knapp, aber selber probiert habe ich das noch nicht.
zu Ultrados:
Das ist vorrangig eine Nachbau-Studie in moderner Hardware von Professional DOS (programmierbare Logik, FlashROM). Ich meine aber dass andere Speeder, die auf dem Speeddos-Kabel basieren, darin auch laufen müssten. Zumindest prinzipiell, zur Not müsste man eben das GAL zur Speicherdekodierung wechseln.
zu den Professional DOS Ergebnissen:
wir warten momentan noch auf die Ergebnisse von tischuer, der eine originale Platine hat. Unsere Ergebnisse auf den Nachbauten variieren zwischen 3,3 und 3,9 Sekunden Ladezeit für 202 Blöcke, je nach Einstellung und je nach verwendeter Hardware. Ich denke wir werden beizeiten mal unsere Excel-Tabellen tauschen und gegenseitig die Ergebnisse integrieren, aber ich würde gerne noch auf Tims Ergebnisse warten. Das dauert noch 1-2 Wochen.
zum Thema 1541-II allgemein:
nicht nur die Bauhöhe (und Bauform!) ist hier ein Problem. Gerade bei 2MHz Speedern tritt hier das zusätzliche Problem auf, dass das 2kB RAM auf der Hauptplatine nicht mit 2MHz getaktet werden kann, wie auf der 1541 und 1541A Platine. Entweder baut man seinen Speeder also so, dass niemals 2MHz Zugriffe auf dieses RAM auftreten, was schwer möglich ist, da dort Zeropage und Stack liegen, oder man baut ihn so, dass diese 2kB oder wenigstens die unteren 512 Byte im Speeder-RAM zu liegen kommen. Ich hoffe ich habe das nicht allzusehr verdreht, weil mir das Womo erzählt hat.
x1541
Danke für die Infos.
ad 1:
Die Idee mit dem Flachbandkabel hatte ich auch, aber gefiel mir nicht besonders.
ad 2 und 3:
Aha, mit speziellen "ultraflachen" Stiftplatinen Adaptern habt ihr es reinbekommen. Hat euch der Baustein, ich glaube es ist das ROM gleich neben dem Prozessor von der Bauteilhöhe her gestört, denn bei meinen beiden 1541-II war dieser Baustein bereits auf einem Sockel ?
ad UltraDOS:
Hab' gesehen, daß ihr da ein 32kB RAM und ich glaub' es waren 128kB FlashEPROM eingesetzt habt. Würde ich heute meinen Speeder neu entwerfen, würden sicher auch Flashes zum Einsatz kommen, die alten UV EPROMS waren für die Entwicklung ziemlich umständlich.
ad Professional DOS:
Die Ergebnisse variierten abhängig von der Hardware ? Habt ihr auch C128 etc. getestet ? Mich würde vor allem der Test auf einem C64 bei eingeschaltenem Bildschirm interessieren.
Welche verschiedenen Einstellungen könnt ihr bei Prof. DOS noch vornehmen, die das Ergebnis derart verändern (Bildsschirm on/off) ?
Ohne überheblich klingen zu wollen, aber ich hatte bei meinem Speeder und den 3.8 Sekunden immer gedacht, schneller geht es wirklich nicht mehr, da ich alles an Optimierungen rausgeholt habe. Ich habe zwar noch zwei Ideen zur Verbesserung, aber bei der ersten bin ich mir nicht sicher, ob sie überhaupt noch etwas bringen kann und die zweite ist mit Ausweitung der Hardware verbunden.
Wenn ihr also das Ergebnis von 3.3 Sekunden auf einem C64 mit eingeschaltenem Bildschirm erreicht habt, dann macht ihr mir Angst ;).
ad 1541-II RAM:
Wußte ich auch nicht mehr, daß die 1541-II einen lahmen RAM eingebaut hat der nicht mit 2 MHz umgehen kann.
Aber mein Speeder könnte es bewerkstelligen, da er durch meinen als MMU eingesetzten 2764 EPROM eine automatische Taktumschaltung aufgrund der Prozessoradresse durchführt, d.h. wenn mein Speeder auf das Original RAM zugreift (z.Bsp durch Zero Page oder Stackoperationen), erfolgt dieser Zugriff automatisch mit 1 MHz, nur wenn er auf mein neues RAM im Bereicht von $8000-$9FFF oder den neuen ROM Bereich von $A000-$BFFF stößt, dann arbeitet er mit 2 MHz.
Ehrlich gesagt weiß ich heute aber nicht mehr, warum ich damals dieses automatische Verfahren unbedingt haben wollte und nicht explizit per Software die Taktung ändere 
. Aber es heißt auch, sollte ich mal Zeit haben und die Lust verspüren für die 1541-II meinen Speeder zu adaptieren, dann habe ich ein Problem bereits gelöst ;).
QuoteOriginal von Retro
ad 2 und 3:
Aha, mit speziellen "ultraflachen" Stiftplatinen Adaptern habt ihr es reinbekommen. Hat euch der Baustein, ich glaube es ist das ROM gleich neben dem Prozessor von der Bauteilhöhe her gestört, denn bei meinen beiden 1541-II war dieser Baustein bereits auf einem Sockel ?
Mich hat das schon gestört, denn ich muss das ROM entfernen. Womo hat seine Platine so konstruiert, dass sie dieses ROM ausspart.
Quote
ad Professional DOS:
Die Ergebnisse variierten abhängig von der Hardware ? Habt ihr auch C128 etc. getestet ? Mich würde vor allem der Test auf einem C64 bei eingeschaltenem Bildschirm interessieren.
Welche verschiedenen Einstellungen könnt ihr bei Prof. DOS noch vornehmen, die das Ergebnis derart verändern (Bildsschirm on/off) ?
ist bisher alles C64. Allerdings komme ich nur auf 3,4s mit Bildschirm aus (sonst 3,7s min). Das hängt auch alles ein wenig von der Methode des Speicherns ab (fastsave an/aus, verify an/aus). Jetzt würde ich wirklich lieber abwarten, was weiterhin rauskommt.
QuoteDisplay More
Wenn ihr also das Ergebnis von 3.3 Sekunden auf einem C64 mit eingeschaltenem Bildschirm erreicht habt, dann macht ihr mir Angst ;).
[quote]
Also bei mir hat das noch nicht geklappt, aber was sich wohl jetzt schon sagen lässt, dass Professional DOS sowas auch nicht einfach von jeder Diskette laden kann.
[quote]
ad 1541-II RAM:
Wußte ich auch nicht mehr, daß die 1541-II einen lahmen RAM eingebaut hat der nicht mit 2 MHz umgehen kann.
Ist wohl eher so dass der RAM-Chip nicht von der CPU getaktet wird, sonder von der Takterzeugung auf der Platine. Wenn Du also nur in die CPU 2MHz einspeist, dann hast Du schon verloren
Zum Thema mechanischer Einbau in die 1541-II gibt es inzwischen Bilder von Womos und meiner Hardware und zwar einmal wieder unter H64.DE und dann unter X1541.DE.
Falls jemanden die etwas komische Form von UltraDOS wundert: Das ist nötig, weil die Platine sonst mit dem Kühlkörper aus der 1541 kollidiert. Und nach links kommt gleich der 6522, da sollte man eigentlich Platz für einen Parallelkabeladapter lassen. Bei meiner Hardware bleibt in der 1541-II nur das Anlöten von unten übrig.
Ach ja, nochwas: In meiner 1541-II funktioniert UltraDOS bzw. Professional DOS nicht, weil die Portbausteine nur normale 1MHz 6522 sind. Das ist durchaus als allgemeingültiges Problem für 2MHz Speeder zu sehen, denn die Bausteine wechselt man nicht einfach mal schnell in 5 Minuten, schliesslich sind sie eingelötet.
Übrigens: Auf meiner 1541-II Platine musste ich den CPU Sockel so komisch zurichten, weil sonst das unten liegende GAL der UltraDOS Platine damit kollidiert wäre 
Interesse hätte ich schon sehr den Speeder einmal selbst zu testen. Allerdings geht gerade mein Urlaub zu Ende und ich weiss nicht wieviel Zeit ich demnächst dafür haben werde. Ich kann mir auch vorstellen dass Tim ein guter Kandidat ist, die Platine als erster zu begutachten, er hat sehr schöne Artikel und Testberichte zu Professional DOS und Dolphin DOS sowie unseren Nachbauten geschrieben. Wir können ja auch den Speeder erstmal eine Weile im Kreis herumreichen, so dass einige Meinungen zusammenkommen. Wäre wahrscheinlich die beste Methode.
Kernalumschaltplatinen habe ich reichlich, so eine könnte ich dann gleich dazulegen.
Hallo,
finde es klasse, daß sich heute noch jemand soviel Arbeit macht, und einen Floppyspeeder entwickelt.
Melde mich schonmal, daß ich einen haben möchte , wenn er fertig ist.
Falls ihr noch jemanden zum testen braucht, werde ich auch gerne helfen.
Habe als Vergleich Speeddos und Dolphindos 2.0.
Gruß User
QuoteOriginally posted by Retro
Mein Urlaub geht auch leider zu Ende, ich werde aber das dritte Exemplar noch dieses Wochenende zusammenbauen. Mal sehen wie weit ich mit meinen eigenen Tests kommen werde, aber vielleicht kann ich Dir schon nächste Woche das Teil schicken. Rotationsverfahren klingt nicht schlecht, je mehr es begutachten und vor allem mit den anderen Speedern vergleichen können, umso besser.
Hier klinke ich mich mal kurz wieder ein:
Wenn alles so klappt, wie vorgesehen, werde ich ab Ende dieser Woche Tests mit der Prof DOS Platine machen und hätte in dem Zusammenhang auch Zeit deine Platine zu testen. Melde dich doch bitte bei mir mal per PN oder E-Mail.
QuoteOriginal von Retro
x1541
Wie ist das, hast Du mit timeschuer oder anderen hier persönlichen Kontakt und könntest von ihm den Speeder holen, um Deine Tests durchzuführen ? Es geht mir um die Frage, wer hat den günstigsten Standort um es am leichtesten den anderen weiterzugeben ? Ich könnte es timschuer schicken, da er schon Freizeit und den Willen zum Testen angeboten hat und ohnehin Professional DOS auch Ende dieser Woche in die Mangel nehmen will.
Ich weiss ja gar nicht wo der Tim wohnt 
Wir würden das dann einfach mit der Post herumschicken, das geht einfach nicht anders. Ich denke es wird das beste sein wenn Tim es jetzt erstmal bekommt, und es kann sein dass er den Test (wie üblich) so fundiert durchführt, dass ich auf persönliche Erfahrungen auch verzichten könnte. Das müssen wir dann mal sehen. Andererseits hat ein so schneller Speeder auch einfach ein gewisses Gefühl das bei der Benutzung aufkommen muss, das man nicht einfach so übers Netz weitergeben kann.
Manche andere hier treffe ich höchstens einmal pro Jahr auf der Classic Computing, aber letztes Jahr habe ich es z.B. gar nicht geschafft. Und Womo mit dem UltraDOS habe ich im Dezember einfach mal kurz besucht weil ich in der Nähe war. Alles nicht mehr so wie früher, wo es auch in der Nachbarschaft überall C64-Begeisterte gab ...
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