Macht was her! 
Posts by for(;;)
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Es waren genau... eins, zwei, drei... viele!
Interessant an diesem Laufwerk finde ich, dass die 6502 dort mit 1,5 MHz betrieben wird. Im Schaltplan steht aber nur 6502 ohne A, also die 1-MHz-Variante. Es macht den Eindruck, als ob das System also "ab Werk" übertaktet betrieben wurde.
Vielleicht können die Herren-8280-Besitzer ja mal ihr Gerät aufklappen und hier berichten, ob Ihre Platine mit 1 oder 2 MHz-Chips bestückt ist.
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Der 3032 mit Grafiktastatur, den ich hatte, und der 3032 mit Business-Tastatur, den ich jetzt habe, haben beide die selbe Tastatur-Typenschild-Kombination wie auf den Bildern oben. Sollte es bei Commodore etwa doch einen Zusammenhang zwischen Tastatur und Front-Typenschild gegeben haben?
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RAM halte ich eher für unwahrscheinlich. Beim 3032 werden 16K x 1 DRAMs verwendet, wobei ich noch nie einzelne Zellen kaputt hatte. Die waren entweder OK oder ganz tot.
Ich würde als erstes die Stromversorgung überprüfen (Spannungen, Glättung mit Oszi) und anschließend die ROMs überprüfen. Die kann man ggfs. durch 2532 EPROMs ersetzen.
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Interessantes Bild, vielen Dank für's Teilen!
Glaubst Du, dass das Maß der Nutzung einen Einfluss auf die Korrosion nimmt? Warum?
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Da es schon wieder sehr spät ist, fühle ich mich schon wieder berufen, zu antworten!
:klappe halten:
Was ich mich aber jetzt frage ist, der 74LS06 am Ausgang, muss der denn sein?
Was macht der besser, als der IRLML2402 in anhängender Skizze?Das muss nicht speziell der 74LS06 sein. Der macht auch nichts besser als ein MOSFET. Du hast nur in Post... 7? explizit nach Pegelwandler im DIP-Gehäuse gefragt und der IRLML2402 im SOT-23-Gehäuse ist halt viel kleiner als ein DIL-Chip und der 7406 ist ja in vielen Commodore-Bastelkisten ohnehin schon vorhanden.
Du brauchst einfach nur ein Bauteil, was 5V abkann, von den Logik-Leveln des Controllers angesteuert werden kann und möglichst viele mA Strom nach Masse ziehen kann.
Und wo wir gerade dabei sind: was machen eigentlich die beiden Widerstände in dem Ausschnitt?
R9 (22K) gegen GND kann ich mir ja noch vorstellen, damit nicht zuviel Strom über den Bus jagt, obwohl das doch eigentlich auch nicht schlimm sein sollte eine Leitung direkt auf GND zu ziehen, oder?
Was R16 (10K) macht entgeht mir totalBei R9 entnehme ich dem Bild nicht 22K, sondern nur 18 Ohm. Ich würde sagen, das dient der Strombegrenzung. Dann kann man sich den MOSFET auch dann nicht kaputt machen, wenn er versuchen soll, eine +5V-Spannungsquelle nach Masse zu ziehen. Den kannst Du wahrscheinlich auch weg lassen.
Mit R16 wird der MOSFET vorgespannt und gewährleistet, dass das Gate nicht offen ist (also nirgends angeschlossen). Im Reset-Zustand werden die Ports des Controllers erst einmal hochohmig geschaltet (so lange bis das Programm den Port initialisiert) und dann hättest Du ohne Widerstand ein offenes Gate, was zu komischen Effekten führen kann, u.a. auf dem Bus stören.
Im XA1541F -Parallelport-Kabel werden FETs vom Typ BS170 verwendet, und kommen ohne Widerstände aus.
Da ich davon 20Stck demnächst aus China erwarte interessiert mich: Könnte man die genauso anstelle der IRLML2402 verwenden, ohne weitere Widerstände?Ich halte das für eine grenzwertige Bastlerlösung für den Fall, dass man möglichst wenig Bauteile in ein Kabel handverlöten möchte und man sich selbst helfen kann, wenn was kaputt geht. Keinesfalls würde ich davon ableiten, dass ein BS170 keine Widerstände bräuchte!
Den 74HC4050 habe ich gefunden für 6 Euro 10 Stck. aus China (Versandkostenfrei), könnte eigentlich nicht schaden 10 Stck. zu haben.
Das sind also 60 Cent pro Chip und Du wartest wochenlang darauf. Bei reichelt.de kostet der nur 30 Cent und ist ruck zuck da.
Allerdings hätte ich diverse Logik-Gatter rumliegen, z.B. 74HC08N (4x UND-Gatter),laut Datenblatt kann der mit 2-6 Volt versorgt werden,
hätte bei Vcc=3.3V einen Out-Pegel von ca 3.2V, und hat für den In-Pegel keinen Maximum-Wert angegeben.
Bedeutet das, es wären hier auch 5V-Eingangssignale erlaubt bei 3.3V Betriebsspannung, oder jagen die dann auch bis zum Ausgang durch?Nein, guck' noch mal in das Datenblatt. Da steht bestimmt irgendwas drin, wie hoch die Spannung an einem Eingang im Verhältnis zur Versorgungsspannung sein darf. Ich habe aber speziell bei TTL-Chips auch schon gesehen, dass im eigentlichen PDF nicht alle Angaben enthalten waren, sondern einige in ein anderes Dokument ausgelagert waren, weil die offenbar für sehr viele Teile gleich sind (IHMO trotzdem Blödsinn, das so zu machen).
Jedenfalls wäre so ein 74HC08 nicht geeignet, es als Pegelwandler misbrauchen zu wollen.
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Muss gestern wohl sehr spät gewesen sein... Vielen Dank an alle für die Richtigstellung!
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Jetzt klappt's!
Habe 1.8K gegen 560 Ohm und
3.3K gegen 1K getauscht, und nun läuft es!ABER: Kann man das so machen? Fließt jetzt nicht zuviel Strom durch die Pins des AVR?
Den Strom kann man mit dem Ohmschen Gesetz ausrechnen: über 1000+560=1560 Ohm fallen 5V ab.I=U/R
I=5V / 1560 Ohm = 0,00320.. A
I = 32 mAMan kann das auch gerne noch einmal mit der maximal möglichen Versorungsspannung (z.B. 5,25 V) und dem niedrigsten Widerstand laut Toleranz der Widerstände (z.B. 10%) rechnen.
Dann guckt man im Datenblatt des ATmega1284P in das Kapitel "Electrical Characteristics" --> "Absolute Maximum Ratings" und findet dort die Angabe "DC Current per I/O Pin: 40.0 mA". Der maximal mögliche Strom pro Ein-/Ausgabepin ist also 40 mA, daher sind die 32 mA erst einmal okay.
Die Summe der Einzelströme der Ein-Ausgabepins dürfen aber insgesamt nicht den maximalen Gesamtstrom übersteigen: "DC Current Vcc and GND Pins: 200.0 mA".
Wenn Du diesen Spannungsteiler also an 3 Pins verwendest, macht das einen Gesamtstrom von 3 * 32 mA = 96 mA. Das ist deutlich kleiner als 200 mA, da ist also noch viel Luft nach oben.
Fazit: alles im grünen Bereich!
ich weis auch nicht, wie die Spannung von dem AVR über den einen Pin zum anderen gekrochen kommt...
Wie das intern genau verschaltet ist, kann ich Dir auch nicht sagen. Was aber klar aus dem Datenblatt hervorgeht, ist, dass der Strom über die Schutzdioden abfliesst. Auf irgend einem Weg kommt er also über die Schutzdioden an den anderen Pin.
Im Datenblatt findet sich unter "Electrical Characteristics" --> "DC Characteristics" die Angabe "VIH Input High Voltage [...] Max. Vcc + 0.5V". Wenn das sd2iec ausgeschaltet ist, ist Vcc natürlich 0V. Wenn am IEC-Bus dann eine Spannung von sagen wir mal 4,2V anliegt, sind 4,2V deutlich größer als 0V + 0,5V.
Aus dem selben Grund ist es auch keine gute Idee, den AVR bei 3,3V direkt an den IEC-Bus zu hängen: der IEC-Bus arbeitet mit TTL-Pegeln, da sind also schlimmstenfalls 5V + 0,25V = 5,25V möglich. 3,3V + 0,5V sind aber gerade einmal 3,8V, also deutlich weniger als 5,25V.
Wenn Du den AVR also bei 3,3V betreiben möchtest, solltest Du also auf jeden Fall einen Pegelwandler zwischen den IEC-Bus und den AVR hängen. Pegelwandler gibt es in zig verschiedenen Ausführungen und Bauarten und auch im DIL-Gehäuse. Ich kenne allerdings keine bi-direktionalen Pegelwandler im DIL-Gehäuse, also keine, die sowohl von 3,3V nach 5,0V und umgekehrt wandeln können und quasi selbst erkennen könnten, welche Richtung und welche Pegelwandlung gerade angesagt ist. Das einfachste ist daher, auf uni-direktionale Pegelwandler auszuweichen und das Shadowolf-Layout zu verwenden, wo pro IEC-Pin zwei AVR-Pins verwendet werden: einer für den Eingang und einer für den Ausgang.
Ein relativ leicht beschaffbares Gespann im DIL-Gehäuse für den IEC-Bus wäre z.B. 74HC4050 und 74LS06/74LS07.
Der 74HC4050 wird für die Pegelwandlung von 5V --> 3.3V verwendet. Er wird mit 3.3V betrieben, kann aber an seinen Eingängen höhere Spannungen vertragen.
Für die Ausgänge nimmt man einen 74LS06 (der invertiert) oder (74LS07) der invertiert nicht. Beide werden mit 5V betrieben und können das Signal an ihrem Ausgang nach low herunter ziehen (=open collector-Ausgang). Den kann man deswegen an den AVR anschliessen, weil die Spannung eines bei 3,3V betrieben AVRs auf jeden Fall hoch genug ist, dass der bei 5V betriebene 7406 das sicher als high erkennt: der 74LS06 will laut Datenblatt "VIH High-level input voltage: min. 2 V" mindestens 2,0 V sehen und der AVR gibt bei Vcc=3,3V mindestens "VOH Output High Voltage: [...] 2.3V" aus. Die 2,3V liegen also über 2,0V: das ist okay.
Ob Du nun für die Standard-Shadowolf-Konfiguration einen invertierenden (74LS06) oder nicht invertierenden (74LS07) Treiber brauchst, habe ich gerade nicht im Kopf, kann das aber bei Interesse gerne nachsehen.
Eine weniger leicht beschaffbare Alternative, die nur mit einem Chip im DIL-Gehäuse auskommt, wäre ein SN74LVC245 von Texas Instruments. Den betreibst Du mit 3,3V, so dass Du ihn direkt an den 3,3V-betriebenen AVR anschliessen kannst, und er verträgt bis zu 5,5V an seinen Eingängen. Passt also prima zum IEC-Bus mit TTL-Pegeln. Allerdings MUSST Du dann noch zwischen den LVC245 und dem IEC-Bus Dioden hängen, damit der 245 lediglich die Bus-Signale auf low herunter ziehen kann aber keinesfalls selbst aktiv Strom einspeisen kann. Sprich: Anode zum IEC-Bus, Kathode an den Eingang des LVC245. Ich bin mir allerdings nicht sicher, ob der LVC245 bei allen Herstellern 5V-tolerant ist, der von Texas Instruments ist es jedenfalls.
edit: der LVC245 kann aber nur 24 mA "sinken", der 74LS06 wäre also mit IHMO 40 mA die deutlich bessere Wahl!
Puh, das war eine lange Antwort... alle Klarheiten beseitigt?
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Also ganz so schlimm ist es meiner Meinung nach nicht.
Doch, aus Erfahrung würde ich jede einzelne JMP$FCE2s Ausführungen genau so unterschreiben.
Durchkontaktieren bei zweiseitigen Platinen ist auch nicht das Problem.
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass man ein Platinenlayout deutlich anders erstellt, wenn einem dabei bewusst ist, dass man jede Durchkontaktierung selbst machen muss. Das wird insbesondere dann kniffelig, wenn es mal etwas dichter wird. Da hätte man dann gerne die kleinen Vias, die der Fertiger problemlos macht, und nicht die größen Dinger, die man selbst brutzeln kann. Manche Dinge, wie z.B. Stiftleisten kann man auch einfach nicht von oben verlöten, da muss man dann abseits eine Durchkontaktierung machen, wozu man dann auf der Lötseite wieder den Platz braucht.
jetzt bleibt aber noch mein Problem meine gedruckten vorlagen in ein Format zu bringen, dass der Hersteller vorschreibt z.b. eagle. und das krieg ich einfach nicht hin....
sind keine grossen Sachen: 4-5 ICs.... nur bei eagle, KiCad und dergleichen braucht man doch einiges an einarbeitungszeit oder noch besser jemand, der sich damit auskennt...
Wenn man wirklich nur fertige Druckvorlagen verarbeiten möchte (aber wer will das?), kann man auch das jemanden übertragen, der graphische Vorlagen annimmt, wie z.B. http://www.platinenbelichter.de.Es stimmt zwar, dass es Zeit und Mühe kostet, sich in ein Programm einzuarbeiten, diese Zeit spart man aber wieder um ein vielfaches, wenn man wirklich mal ein Layout macht und dann nicht von Hand diverse Leiterbahnen umgruppieren muss.
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Ich habe selbst Platinen geätzt und mir sogar zu diesem Zweck einen Belichter und eine Ätz-Küvette gebaut, aber bei dem Kurs, den http://www.jackaltac.com aufruft, überlege ich mir drei mal, ob ich mir den Stress antue...
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Ja. In config.h in Zeile 57 habe ich nun LCD_ROWS_TOP auf 4 gesetzt und in Zeilen 62/63 den Eintrag mit zwei Zeilen auskommentiert und dafür den mit vier aktiviert. Probier mal das beiliegende hex. Wenn es dann mit der Darstellung nicht klappt, muss man mal in's Datenblatt des LCD sehen, wie viele Controller dort verwendet werden und wie die entsprechenden Startadressen der Displayzeilen im Speicher sind, damit man config.h entsprechend anpassen kann.
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Ich habe hier eine Fassung, die das awk-file findet und anschliessend ohne Warnungen mit avr-gcc 4.7.2 compiliert, vielleicht bringt Euch das weiter. Das erste zip enthält den Quelltext, das zweite die erzeugte Hex-Datei für den 1284P mit CONFIG_ENCODER_TYPE=2.
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Nein, das wird sogar sehr einfach. Einfach mal bei Reichelt "Sicherungshalter" in der Suche eingeben und was passendes aussuchen. Die passenden Sicherungen dazu gibt's da gleich auch.
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So wie ich das sehe, wird das mit einer passenden Sicherung alleine nichts: da fehlt der Verschlussknopf. Du wirst also nicht umhin kommen, den unvollständigen Sicherungshalter durch einen neuen zu ersetzen. Mein 3032 hat 220V / 0.6A auf dem Typenschild stehen, die Sicherung ist eine 2A "mittelträge", was mir etwas großzügig dimensioniert scheint. Ob das so üblich ist, weiß ich nicht.
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Mir ist doch eine Webseite mit verschiedenen PET-labels über den Weg gelaufen: http://www.6502.org/users/sjgray/computer/petlabels/
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<sarkasmus>Gibt's unter den PETs überhaupt zwei gleiche Typenschilder?</sarkasmus>
Mir ist keine solche Übersichtsseite bekannt. Wenn jemand so etwas machen möchte, kann ich die paar die hier rumstehen gerne fotografieren.
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I also tried changing the 3.3V and 5V CLPD jumper...
Very bad idea! The CPLD is most likely a 3.3V chip and 5 Volts may fry it.
Double check the SD card slot solder joints. They seem to be the cause of troubles in most cases.
Measure the resistance between the SD card slot pins (above the solder joint) and the AVR controller. It should be the resistance of one of the two resistors of the voltage divider.
If these are okay, check that you did not swap the resistors of the voltage divider.
Also check your 3.3V regulation.
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Das Interface besteht in seiner letzen Version, wenn ich mich richtig erinnere, nur aus 3 TTL-ICs und einem EPROM.
Vor etlichen Jahren habe ich mal eines verkauft. Heute ärgere ich mich darüber, dass ich die Konstruktion vorher nicht ordentlich dokumentiert und das EPROM gesichert habe. Sehr sinnvoll auch, die Chips vor dem Fotografieren zu Entnehmen...
Immerhin sind zwei fehlende Chips auf der Platine mit "244" bzw. "122" beschriftet.
Die Spannungsversorgung erfolgte ursprünglich über den Drucker, was aber mit einem damals aktuellem Drucker nicht mehr möglich war: an dem Pin lagen zwar +5V an, aber der lieferte nicht ausreichend Strom. Ich hatte dann noch ein externes 5V-Netzteil dran getüdelt.
Helmut, ist das aus Deiner Schmiede?
edit: Ich habe noch ein anderes IEEE-488-Centronics-Interface gefunden, das vielleicht eher zum reverse-engineering taugt:
http://forum.classic-computing…ad&postID=60398#post60398 -
schaltet man ein IEEE-488 Gerät, zum Beispiel die Floppy 8050 vor oder nach dem Hostrechner ein, oder ist das egal?
Im Grunde ist das egal, es funktioniert bei beiden Reihenfolgen zuverlässig. Wenn Du es 150%ig magst, schaltest Du den Rechner zuletzt ein, damit noch einmal alle angeschlossenen Busteilnehmer zurück gesetzt werden.
Einige Chips auf der 8050-Platine werden im Übrigen recht warm [...] Sollte man da besser einen Kühlkörper anbringen?
Ich hätte da Sorge, dass so ein Teil eines Tages abfällt und in der Laufwerksmechanik etwas beschädigt. Neben Kühlkörpern auf ICs könnte man auch die Linearregler durch ein Schaltnetzteil ersetzen und einen Lüfter anbringen, der warme Luft aus dem Gehäuse bläst.
Ich halte das für nicht notwendig. Meine Laufwerke bleiben, wie sie sind.
