Posts by Bytebreaker

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Meine Lieblingscomputer sind der C64, und o.g. DOSe (+ Roland + Gravis - hier noch in meinem Hybriden) - mit dem Amiga bin ich nie soooo warm geworden...

Das wundert mich nicht. C64 und DOS haben denselben "Tastatur-Computer-Approach". Nach dem Booten blinkt in beiden Systemen ein Cursor und wartet auf Eingabe. Man kann dann sofort etwas tun.

Beim Amiga ist die Herangehensweise ganz anders, man kann nicht auf dieselbe Weise "loslegen".

Zum Thema Echtsystem-Vergleich vs Emulation-Vergleich:
Ja es stimmt, man hatte damals oberflächliche "echte" Vergleichsmöglichkeiten durch Kaufhaus- und Freundes-Besuch. Aber intensiv mit der Technik beschäftigen ging ja nicht. Welcher Freund und welches Kaufhaus leiht einem sein Gerät schon aus zum Programmieren und Verstehen lernen? Höchstens gemeinsam Spiele zocken war drin.

Haptik, Geruch, Bildschirm-Look sind durch gar nichts zu ersetzen und auch mit speziellen Gefühlen verbunden, da stimme ich zu. Bei mir im Gehirn ist das Timing von Laufwerksgeräuschen in Verbindung mit bestimmten Bildern und Tönen fest verbunden und das löst Emotionen aus. Z.B. der dröhnende Trackloader von "Battle Squadron" am Amiga bevor die Titelmelodie mit einen ähnlichen robotischen Dröhn-Sound startet. Oder auch bei bestimmten Szene-Demos freue ich mich, den Amiga arbeiten zu sehen, wie das Diskettenlaufwerk rattert und der eine Effekt nachgeladen wird, während der andere am Bildschirm gerade zu Ende geht. Das prägt sich ein. Auch die Bücher hatten einen eigenen Geruch und Haptik. Das Amiga Assembler Buch von Peter Wollschläger zum Beispiel war heilig und Hardcover, das Amiga Basic Handbuch war billig und schlecht verarbeitet.

Dennoch bieten gute Emulatoren heute aus meiner Sicht eine 99%-Erfahrung, wenn auch nicht 100%. Und sie verhindern Augenkrebs .
Da steckt viel Können und Liebe drin, vgl. VICE, CCS64 oder WinApe und WinUAE. Und scharf auf den C64 bin ich 2014 überhaupt erst durch Emulator und C64 PDF Handbuch geworden. Der ging an meiner Jugend nämlich komplett vorbei. Ich habe jetzt auch zwei echte C64, das musste natürlich sein, aber der Emulator nimmt viel mehr Platz ein als das Echtsystem, auch am Amiga ist das bei mir so. Zu 95% mache ich was den Classic-Amiga angeht (d.h. nicht NextGen Amiga) WinUAE, bzw. VICE beim C64.

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da könnt ihr dann mal sehen wie schick ein 386er sein kann.

Was läuft denn da drauf? OS2? Windows 3.11? Unix? MS DOS?

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Nö nö. Absicht des Erstellers?

Ja natürlich voll auf den "Freud'schen Verleser" gesetzt. Das Apfelmännchen hat ja auch entfernte Ähnlichkeit mit einer liegenden Grappa-Flasche. Also alles Absicht.

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Ob bewusst oder unbewusst, viele von uns sehnen sich nach der Unbekümmertheit und Einfachheit des Lebens und eben auch der Computer, die wir in den 80ern als Teenager hatten. Obwohl das sicher durch eine sicher sehr dicke Rosa Brille betrachtet ist.

Ja da stimme ich zu. Die 80er sind abgeschlossen und vorbei, wir kennen diese Zeit, es gibt nichts Unbekanntes und Bedrohliches was vor uns liegt und uns Angst macht sondern die Zeit liegt hinter uns, mit all ihren positiven Aspekten, ohne Ungewissheit und schlimme Überraschungen.

Ohne vernünftigen Texteditor und Copy/Paste-Option in VICE hätte ich wahrscheinlich schon längst einen Schlaganfall beim Programmieren bekommen..

Hallo,

ich war immer Amiganer und jetzt fange ich an, den C64 fast lieber zu mögen, obwohl ich ihn erst jetzt richtig entdecke und als Teenie nie damit zu tun hatte.
ich dachte außerdem immer, die Glaubenskriege um das "beste System" kommen nur daher, weil man nichts anderes kennt als das, was man hat und fremde Systeme sind dann einfach die Konkurrenz, der man beweisen muss dass man besser ist.

Wer mit Atari einsteigt ist emotional gebunden an Atari, wer mit Speccy einsteigt der liebt nur den ZX81 und in meinem Fall war die Entenküken-Prägung halt Amiga. Dann gibt es noch die Leistungsorientierten, die nur das Schnellste und Beste mögen und das was vorher war, vergessen ohne irgendeine nostalgische Bindung.

Die "Schnellsten und Besten" heute - die PCs - sind für mich nach wie vor seelenlose Zweckobjekte, die zwar Spaß machen können, die ich aber nicht "mag", weil es ein "PC" ist. Zum PC habe ich genau die innere Gleichgültigkeit, welche die "Leistungsorientierten" wohl ihrerseits zu Retro-Systemen haben.

Heute kommt man der Community sei Dank an Handbücher und Emulatoren sehr einfach ran, was vor 30 Jahren schon allein aus Kostengründen nicht möglich war. Heute kann man also Spectrum, Commodore, Atari, Amstrad funktional miteinander vergleichen, um sich ein objektives Urteil zu bilden. Früher war es doch so, dass man den Computer, der unter dem Weihnachtsbaum stand, geliebt hat und gegen andere Systeme verteidigt, auch wenn es am Ende nicht der war, den man seinen Eltern aufgetragen hatte - ohne Vergleichsmöglichkeiten, geschweige denn Budget.

Ist für Euch auch im Zeitalter der günstigen Vergleichsmöglichkeiten der C64 immer noch das Lieblingssystem?

@ Nobody:

Sieht saugeil aus was Du da erstellt hast!

@ oobdoo:

Dass C64 V2 Basic nicht die Top-Referenz ist unter den Basic-Dialekten merken wir ja auch am aktuellen Basic 10 Liner Wettbewerb in der Programmier-Ecke.

Da in diesem Thread ja der Tenor ein bisschen in die Richtung geht, dass der C64 in diesem Contest eher chancenlos ist gegen die anderen 8 Bitter weil der Basic-Befehlssatz nicht dasselbe hergibt wie bei den anderen, habe ich mir gedacht, ich veröffentliche meinen 10-Liner jetzt schon, als Inspiration für weitere C64-Mitstreiter.

Man muss "Cursor Up" benutzen um den Kugeln auszuweichen. Die Herzen soll man dafür sammeln, je mehr desto besser. Nach drei Kugel-Treffern ist das Spiel beendet.

Mehr als 120 Zeichen pro Zeile gehen nicht und ich habe am Ende kaum noch gewusst wo ich etwas kürzen/umstellen kann ohne das Spiel "zu arm" werden zu lassen. Mal eben ein Breakout-Klon in 10 Zeilen wie bei den Kollegen von Atari geht am Cevi wohl nicht ohne eine höhere Basic-Version und/oder Erweiterung wie Supergrafik oder Simon's Basic. Wenn die aber zugelassen sind - why not try it out.

Für die 64er Fraktion gibt es nun den ersten Eintrag ganz unten.

http://gkanold.wix.com/homeputerium#!10liners/c15hi

Es war nicht ganz leicht, sich mit V2 Basic an die 10-Zeilen-Beschränkung zu halten, aber es geht.
Simon's Basic und neuere Basic-Dialekte sind ja erlaubt, von daher könnte man da evtl. auch mehr Code pro Zeile rausholen. Ich kenne mich damit aber noch nicht hinreichends aus.


Den Sourcecode würde ich ebenfalls gerne zur Verfügung stellen aber ich weiß nicht ob ich damit irgendwelche Regeln verletze. Macht wohl eher Sinn, das nach der Compo zu tun.

..war es vollbracht

edit cp2: aus der Galerie hierher verschoben, da ja hier kein "Ausstellungsstück" gezeigt wird

@ LogicDeluxe

Geil!

Also mit diesem Listing unter Simon's Basic kriegt man das neue Bild im Anhang was ich grad geschossen habe:

790 ty=1
791 p=3.14
800 rem--- lissajous-figuren ---
810 x0 = 160: y0 = 100: a = 150: b = 95
815 d = 77: n = 2: m = 3: t0 = p/180
820 colour 6,15: hires 1,2
825 :
830 for w=0 to 180*d step d
835 : t = w * t0
840 : x = x0 + a*cos(n*t)
845 : y = y0 + b*sin(m*t)
860 : if t<>0 then line x1,y1, x,y,ty
870 : x1 = x: y1 = y
880 next w
885 :
890 get a$: if a$="" then 890
895 colour 14,15
897 if a$="d" then copy

@ hexworx

Ich habe klickaffen-mäßig und noch ohne zu verstehen einfach mal

790 ty=4

eingegeben. Ohne Veränderung. Außerdem wird die Kreiszahl Pi beim Kopieren und Pasten nur als "P" übernommen und P müsste auch den Wert 0 haben.
Die eingefügte Zeile

791 p=3.14

erweckt das Listing aber auch nicht zum Leben.

Anbei nochmal im Anhang die Lissahjous Figur wie sie laut C64 Wiki aussehen soll (die GIF-Datei die ich im ersten Post angehängt habe scheint korrupt zu sein).

allo!

Auf der C64 Wiki Seite (Link) befindet sich ein Simon's Basic-Listing, welches eine Lissajous-Figur abbildet, die recht geil aussieht und die ich unter Vice auch nachbauen wollte. Das Listing sieht so aus:

800 REM--- LISSAJOUS-FIGUREN ---
810 X0 = 160: Y0 = 100: A = 150: B = 95
815 D = 77: N = 2: M = 3: T0 = π/180
820 COLOUR 6,15: HIRES 1,2
825 :
830 FOR W=0 TO 180*D STEP D
835 : T = W * T0
840 : X = X0 + A*COS(N*T)
845 : Y = Y0 + B*SIN(M*T)
860 : IF T<>0 THEN LINE X1,Y1, X,Y,TY
870 : X1 = X: Y1 = Y
880 NEXT W
885 :
890 GET A$: IF A$="" THEN 890
895 COLOUR 14,15
897 IF A$="D" THEN COPY

Das Bild dazu findet ihr im Anhang.

Ich habe unter Vice die d64-Version von Simon's Basic gestartet und das Listing hineingepastet. Der Bildschirm wird rostrot, mehr passiert nicht. Das Moiree-Listing auf derselben C64 Wiki Seite klappt dafür einwandfrei.

Kann jemand mein Problem reproduzieren, bzw. weiß jemand eine Lösung? Kann es am Emulator liegen? Vice ist aber doch ziemlich perfekt. Wenn es nicht Vice ist dann kann es ja nur am Code liegen und den verstehe ich nicht gut genug.

@ BIF und @ all:

ich arbeite mich weiter ein und lese mit. Ich melde mich wieder wenn ich Fragen habe oder etwas mitzuteilen hätte.

@ BIF

Für Tips wäre ich jederzeit dankbar. Ich habe als Jugendlicher immer zu Demo Codern aufgesehen und fand, das ist das Geilste was man mit einem Computer machen kann. Hat dann halt nur zum Diskmag Editor gereicht , das mache ich im RL übrigens auch für die Amiga Future.

Ich denke schon jetzt, beim nächsten Mal sollte ich get statt input verwenden. Ich musste vor jeder Input-Anweisung extra den Tastaturpuffer löschen und selbst jetzt ist es noch möglich, das Programm zu verarschen, weil es sich Eingaben merkt, die es wieder hervorholt, wenn man z.B. nur mit Return bestätigt. Auch kann man mit dem Cursor auf dem Bildschirm herumfahren.

Anderes Thema:
Kann man eigentlich Grafikprogrammierung auch ohne Simon's Basic Erweiterung machen oder ist das zu umständlich? Man macht sich damit ja von Simon's Basic ziemlich abhängig und der verfügbare Speicher wird dadurch auch kleiner. Wie macht man am C64 in der Regel Grafik? Ich denke man programmiert sie, oder arbeitet man mit Malprogrammen? Ebenso Sound. Den programmiert man doch direkt, es gibt kein eigentliches Sound-Format für den C64, SID ist bloß wegen der Portierbarkeit auf Drittsysteme erfunden worden soweit mir bekannt ist.

Danke danke. Freue mich, nun dabei zu sein.

Hallo,

ich bin neu hier und komme ursprünglich aus der Amiga Szene. Letztes Jahr kam ich zufällig an VICE dran, besorgte mir das C64 Handbuch und dann auch bald 2 echte C64, einen Brotkasten und einen C64 II. Der C64 II hat einen SD2IEC Adapter dran.

Ich habe zum Einstieg auch ein simples Programm mitgebracht damit ich hier nicht mit leeren Händen ankomme. Falls jemand Lust auf eine Runde Kniffel hat, bitte bedient Euch im Anhang. Der Quellcode ist natürlich offen, nix mit blockiertem LIST Befehl oder so.


Es ist toll zu sehen was aus dem CeVi hier so alles rausgeholt wird und wieviele Experten es hier gibt.


Viele Grüße,

Byteb.