- Commander X16 July 2023 update -
Die Nachfrage scheint durchaus da zu sein ...
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Posts from atomcode in thread "Commander 16: The8BitGuy plant einen neuen 8-Bit Computer"
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Bei den Angaben zur Grafik vom CX16 steht was von Pixel-Skalierung, 1:1, 1:2; 2:1, 1:3, 3:1, 1:4 und 4:1. Wie muss man sich das vorstellen? Wird dann die Auflösung kleiner oder das ganze Bild skaliert?
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Aber ist doch schön, dass wir mal drüber gesprochen haben.
ZeHa Ich wollte Dir gar nicht großartig widersprechen. Das mit der Vervielfachung der Specs sehe ich sonst genauso. Es ist nur eine Kleinigkeit, um die es mir ging. Ich fasse es nochmal zusammen:
Eine Erhöhung der Farbauslösung (gegenüber dem C64) oder besser: der Farbdichte, nämlich bei 16 Farben in Form von 4bpp (egal ob Bitplanes oder anders), oder anders gesagt: ohne nervige Colorclashs, das würde ich bevorzugen, weil es die Grafikerstellung ungemein erleichtert. Weiterhin wird die Contenterstellung und dynamische Bearbeitung durch quadratische Pixel erleichtert. Im Gegenzug dürfte die Auflösung von 320x200 auf 256x192 o.ä. reduziert werden. Die von Pico-8 finde ich hart an der Schmerzgrenze, denn man neigt dann wieder dazu, Dinge größer darzustellen als nötig, wenn man etwas bestimmtes erkennen soll, und dann leidet wiederum die Übersicht darunter. Auch die Schrift lässt sich dann nicht mehr gut lesen; ist auch ein Kritikpunkt von Wikipedia.
Soll der CX16 eigentlich PAL-kompatibel sein?
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Ich sehe das halt aus Hobbyentwicklersicht. Einschränken kann ich mich auch beliebig auf einem modernen PC; da brauche ich keinen neuen Computer zu, um mich darauf wiederum absichtlich bewusst einzuschränken. Nur, wen soll das Spielchen dann noch interessieren? Man spräche damit keine Community mehr an, sondern versinkt mit seinem Spielchen in der Bedeutungslosigkeit der riesigen PC-Welt.
Wenn es aber einen neuen Retro-Rechner gibt, der bereits seine charakteristischen Grenzen hat, sieht das anders aus. Da wären dann alle Spiele wieder typisch für diesen Rechner, so wie beim Pico-8. Das funktioniert aber eben nur, wenn die Specs entsprechend eingeschränkt sind.
Was die Anwender eines Spiels angeht, die schauen eher nicht darauf, ob der Entwickler sich jetzt künstlich eingeschränkt hat, sondern sehen in erster Linie das Gesamtergebnis, und dann finden sie die nicht eingeschränkten Spiele besser als die eingeschränkten. Eine Würdigung der Entwicklerleistung durch künstliche Selbsteinschränkung würde wahrscheinlich komplett ausbleiben und die Nutzung auch, wenn es nicht zufällig ein neues faszinierendes Spielprinzip ist.
Nicht aber so, wenn die Specs bereits festgelegt sind und auf diesem Computer gar nicht überschritten werden können. Hätte ein Amiga-Benutzer damals ein Spiel für den Amiga gekauft, das technisch nur durchschnittliches C64-Niveau bietet? Ich denke, eher nicht, und genauso sehe ich das mit einem neuen Retro-Rechner, der mit 16bit-ähnlichen (und teils darüber hinaus) Fähigkeiten aufwartet, wo 8bit-typsche Ergebnisse kaum noch gefragt sind.
Darum sagte ich ja: Wenn ich für den MEGA65 was machen würde, dann nur für den C65-Modus, weil da die Specs wieder vorgegeben sind - und zudem noch weitgehend authentisch. Und ich bin der Meinung, dass Paul den Startmodus per Default auf den C65 hätte legen sollen, weil dieser im Prinzip im Mittelpunkt stand, C64 als Verkleinerungsmodus, um den Liebling immer dabei zu haben, und den M65 als Vergrößerungsmodus, um einen Commodore-65-Nachfolgecomputer der 1990er Jahre einer alternativen Zeitlinie zu genießen.
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Wenn man all diese Dinge nicht will, wozu dann was neues ?
Schrieb ich doch: "Das Optimum liegt irgendwo dazwischen (zwischen zu viel und zu wenig)". Und ein Optimum ist immer was feines.
Knapp 1MHz ist 'ne lustige Grenze, könnte wegen mir bleiben. Der Speed von Pico-8 hat wiederum auch nichts mehr mit 8bit zu tun. Auch bei einem C65 hätte ich mir damals keine höhere Auflösung gewünscht, sondern einfach nur ein paar Verbesserungen gegenüber dem C64, die bewirken, dass man nicht mehr so sehr herumfrickeln und tricksen muss, um seine Ideen zu verwirklichen. Das heißt aber nicht 640x480x256 und 24 Stimmen wie beim CX16, sondern z.B. 256x192x16 mit 4bpp und max. 6 Stimmen.
Denen die Entwicklung der neuen Maschinen nicht gefällt bleibt bei den alten.
Tue ich ja. Just in diesem Moment pixle ich gerade für C64, Projekt 1, Grafikdesignset 2. Aber darum darf man ja wohl sagen, was einem an einem neuen Retro-Rechner nicht gefällt. Es wurde ja auch zu "A Pig's Quest" gesagt, was daran nicht gefiel. Das ist in so einem Forum ganz normal.
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und alle mischen mit, wie der Kinofilm werden soll
Wir mischen ja gar nicht mit, wie sein Computer werden soll, sondern tauschen aus, was gefällt und was nicht. Das ist ein Unterschied. Und ja, es werden auch von Filmen durchaus Details schon vorher bekannt gegeben, und dann sagt so mancher "och nö, das passt mir nicht, wenn der und der die Hauptrolle übernimmt, dann will ich den nicht sehen", und es ist legitim.
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Was auch etwas untergeht: es geht nicht nur um mehr, buntere und schnellere Pixel, sondern auch dass man diese
einfacher ansprechen kann als früher [..] vorher musste man mit Bitplanes und anderem Gefrickel sich rumschlagen.
Das schrub ich ja auch schon als Differenzierung zur Aussage, dass höhere Pixel- und Farbauflösungen mehr Arbeit bedeuten. Fand leider keine Resonanz. Please login to see this link.
Meine Behauptung: Das Optimum liegt irgendwo dazwischen. So sind zum Beispiel quadratische Pixel bei 320x200 viel einfacher zu handhaben als breite Pixel mit 160x200. Und wenn man bei 16 Farben 4bpp hat, so wie in Pico-8, dann kann man sie sogar ohne weiteres drehen oder MOBs darüber smooth verschieben - alles viel einfacher. Vielleicht dürfte die Auflösung auch etwas weniger sein, 256*192 etwa, womit man gut rechnen und positionieren kann. Aber 640x480, womöglich mit 256 Farben, das ist im 8bit-Bereich einfach fehl am Platz. Genauso mit Sound: Eine Eigenschaft von typischen 8bit-Tunes sind die wenigen Stimmen, 3 oder 4, maximal 6, steht sogar so in Wiki. Der CX16 hat gleich wieder 25 Kanäle (16 Vera, 1 Digi, 8 YM2151).
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Wieso ist hier kein "mimimi" erlaubt? Darf nur positive Kritik geäußert werden? Selbst, wenn hier kein einziger jemals selbst einen Computer erschaffen haben sollte, so sollen wir doch schließlich die Zielgruppe sein; er baut das Teil ja nicht für sich allein. Und "friss oder stirb" funktioniert insbesondere in diesem Bereich nicht.
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der MEGA65 mit 40MHz, obwohl das Original eigentlich nur 3.5MHz gehabt hätte
Ja, aber das Original ist doch mit drin, oder nicht? Deswegen ist der MEGA65 für mich in erster Linie die Fertigstellung des C65, nur mit einem zusätzlichen Modus nach oben hin. Ich würde auch nie etwas für den M65 machen, sondern, wenn überhaupt, für den C65. Ich finde das sehr schade, dass der C65 durch diesen Fantasie-M65 wieder völlig verdrängt wird.
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Zudem wird die Content Creation und Programmierung dadurch zwangslaeufig komplexer.
Das sehe ich so pauschal nicht so. Bsp.: Ich habe Softwaresprites aus je 4 Kacheln, die im Bitmapmodus bis zu 3 Farben pro Kachel verwenden, und 3 sollen es auch bleiben, damit sie plastisch wirken (Lichtseite, Mitte, Schattenseite); $D021 ist schwarz. Die Designsets der Labyrinthe, in denen diese Figuren agieren, haben (bis auf das WoW-Design
) eine Fußbodentextur. Diese MOBs füllen nicht ganz die Kacheln aus, sodass um die Figuren herum ein schwarzer Kasten auf dem Boden entsteht, was ziemlich bescheiden aussieht. Nach langer Überlegung habe ich mich also dazu entschlossen, dieses Problem mit Sprite-Overlays zu lösen. Wären nun die Farbrestriktionen nicht so, wie sie sind, sondern die Farbauflösung etwas höher geschraubt, in dem Fall am liebsten mit 4 Bitplanes, würde es ja nicht komplizierter und aufwändiger, sondern ganz im Gegenteil, deutlich einfacher. Übrigens Pico-8, ja mickrige Auflösung, aber 4bpp hat er trotzdem, was immer eine Wohltat ist und die Grafikprogrammierung stark vereinfacht.Anderes Beispiel: Wir schrauben die Anzahl der Stimmen hoch, also z.B. mit zwei SIDs. Man müsste ja gar nicht alle sechs Stimmen benutzen, aber käme auch nicht so schnell in Schwu.. äh in Schwierigkeiten, wenn man mal mehr Stimmen braucht. Man könnte dann auch einfach die Geräuscheffekte auf einen SID legen, anstatt dafür immer die Musik zu unterbrechen.
Aus solchen Gründen sehe ich das so, dass das 8bit-Retro-Optimum ganz etwas höher liegt, aber eben nicht so hoch wie beim CX16 oder M65. 320x200 ist m.M.n. das höchste der Gefühle, und maximal 32 feste Farben oder 16 aus 64 o.ä.. Und vor allem standardmäßig mindestens zwei Joystick-Buttons. Den 65C02 mit 4MHz gab es auch schon ab 1983, halte ich darum für legitim. Lieber 4MHz und dafür keine Hardware-Sprites, höchstens ein Mousepointer-Sprite, ach ja und eingebaute Mouseunterstützung wäre auch noch gut, und das war's schon.
Beim Pico-8 finde ich die Geschwindigkeit übertrieben und den Arbeitsspeicher zu klein. Diese Speicher-Begrenzung verhindert lediglich die Umsetzung von Ideen.
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Adpater
da war er wieder, der Adpater
Spiele, bei denen kreisförmige Bewegungen ausgeführt werden müssen
Genau, man nannte das analog zum Rütteln auch "Rühren". Besonders am C64 ergaben diese Eingabearten Sinn, da sie die Funktion eines Buttons ersetzen konnten. Das Rütteln wurde auch schon mal eingesetzt, um z.B. eine Smartbomb zu zünden, die man ja nicht aus Versehen zünden will. Ansonsten war es natürlich auch eine Art Sport. Ich erinnere mich gern, wie wir beim 400m-Lauf mit den Dingern vor Lachen unterm Tisch lagen.
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Stefanie hat es so gemacht, dass sie Atari-Ports verbaut und dazu einen NES/SNES-Adpater bietet.
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Ich lese in den Specs nur von NTSC. Gibt das nicht Probleme mit unseren Geräten? Einen Converter braucht man ja dank fehlendem DMI-Ausgang dann auch wieder, wenn man keinen passenden Monitor hat. Wieso kann die Stefanie DMI an ihrem Please login to see this link. machen und der 8bit-Guy nicht? Ein DMI2HDMI-Adapter ist nur ein winziges passives Teil für ein paar Cents. Sein Argument: Die meisten Leute seiner Community hätten ja sowieso schon VGA-Geräte parat.
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Die Specs sind mit 320x240 und 320x200 (8bpp) auch nicht so übertrieben.
Ergibt ein Bild, wie man es aus DOS-Zeiten gewohnt ist.
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What sort of joysticks will you use and why?
SNES style game controllers. The SNES interface uses fewer wires and allows for more buttons on each pad.
Also, joysticks have sort of fallen out of favor and people prefer gamepad controllers.
Ein Soundchip, der ursprünglich und vielfach in Arcadeautomaten eingesetzt wurde, muss es unbedingt sein, aber Joysticks, die auch an den Automaten dran waren, die braucht man nicht mehr, toll.
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Was für'n Video?
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Hauptsache, David behält die Nerven und läuft nicht mit seiner Flinte im Walmart Amok.
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es ist sein Projekt, er darf die Richtung vorgeben
Diese Entwickler erhoffen sich aber insgeheim trotzdem, dass ihr Computer gut ankommt und gekauft wird, und wenn das dann nicht so ist, dann wird gejammert, so auch leider die Stefany, siehe Youtube.
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Ja, denk ich schon, zumal das 44 Minuten geht. Er hat ja auch den ganzen Rummel da und sitzt da mit seinem Kollegen zusammen. Sein Gesicht spricht streckenweise Bände, als hätte er sich das alles auch anders vorgestellt. Also, für einen Aprilscherz wirkt er mir zu ernst und die Informationen zu detailliert.
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Und zack : schon kommt mir der Mega65 garnicht mehr so teuer vor
LOL, genau das, was ich auch gedacht hab. Und der hat keine aufgeklebten Tastenbeschriftungen.
Von 50$ auf 500$, Ziel m.E. komplett verfehlt. Ich hab vor allem von Anfang an das ganze Geraffel mit dem Sound nicht verstanden. Dabei hatte mir das Grundkonzept des Computers durchaus gefallen.
Na ja, ich mach dann mal weiter mit dem guten alten C64.
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- Commander X16 2023 update -
Content:
0:00 - Fundraiser results
1:00 - Production issues
6:34 - Fake Yamaha Chips
10:41 - The Case
11:43 - Cartridges
14:12 - New Software
15:56 - Game Console Version
16:55 - Q/A when, where, how much?
21:39 - Q/A Gen-2
24:15 - Q/A Famicom carts
25:25 - Q/A Competitive gaming
27:35 - Q/A Network adapter
29:52 - Q/A coding on the system
32:19 - Q/A use as music
33:15 - Q/A HDMI
35:19 - Q/A Why use SNES controllers?
37:41 - Q/A Why not use Z80?
40:31 - Q/A what happened to $50 computer?
41:31 - Q/A Will it run Doom?Please login to see this media element.
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Mangels Youtube-E-Mails hab ich den 8bit-Guy lange nicht mehr verfolgt. Jetzt schaue ich gerade auf die X16-Seite und entdecke das Please login to see this link. ab 205 $.
Es ist scheinbar gut, und man könnte es vllt. auch am PC für verschiedene Emulatoren benutzen, aber es wäre mir doch etwas zu viel Geld nur für eine Tastatur.
