Beiträge von R-Flux im Thema „Beste oldschool Board Version/Revision C64?“

    Die Revision spielt fast null eine Rolle. Das ist Schubladendenken.

    Bei den ALTEN SIDs, ja es mag sein (Alt und Neu ist wenigstens deutlich). Ich habe bei 6581 nur die R3er.
    Die Unterschiede bei R3 zu R3 reichen mir sowieso schon :D . Bob Yannes´ Wundertüten Digi-Analog-Hybrid
    Synth Chips sind echt ne Wucht und machen sogar bei den Ungenauigkeiten Spaß :thumbsup: . R3 sind sozusagen meine Allrounder der alten, bin damit auch zufrieden (bis auf die locker doppelt so lauten Grundgeräusche, aber damit lebt man halt, ist ja bei richtig Kapelle nicht weiter schlimm).
    Aber gerade bezüglich der beiden R4er Revisionen sagen andere Leute da was anderes- ich kann es nicht aus eigener Erfahrung, nur von Aufnahmen anderer beurteilen. Will das wohl glauben, wenn du so viele Tests durch hast und finde das alles interessant. Bin ja froh, wenn auch andere auf sowas hören bzw. lerne immer gerne dazu.

    Mir fällt beim R4AR (von anderen Recordings wie gesagt) nur der wirklich speziellste Filtersound auf. Wie du erwähnst, muss das gar nicht sein, ich kenne nur diese Beispiele: z.B. auf Sägezahn der Filter macht es deutlich-wesentlich weicher, teils etwas verschwommener und wärmer. Daher würde ich den nicht unbedingt im normalen C64 Einsatz wollen, sondern wie im Tonstudio- für genau die Klänge, die er am besten kann.
    * Kurzrechtfertigungsmodus an* AU WEIA, "warm" und so... das ist einer dieser Musikanten/Klangdesign-Begriffe, die man hier besser meidet, aber hier mal als Ausnahme, weil es 100% passt und ich mich nicht immer bemühen kann, passende Begriffe zu meiden ;(:D . Nein bist du nicht mit gemeint, ich weiß halt nur, dass es hier nicht hin passt/unerwünscht ist, wie auch ich mit meinen Produktionsthemen, daher nur als Ausnhame. Die Boardrevisionen sind dabei halt auch scheinbar ein Faktor, daher. Filterkondis auf den Boards, da hat Commodore wieder für Vielfalt gesorgt 8o:D . Sound/MSSIAH etc. lasse ich sein * Kurzrechtfertigungsmodus aus*

    Mir fällt da ein, ich hab was ON Topic, was mir nach wie vor schleierhaft ist wegen dem 466er Board:
    letztens, bevor der Thread in der Stimmung anders wurde, gab es zu dem 466er ein paar Frgaen und Antworten, die man hier nicht unbedingt nochmal wiederholen muss, aber falls wer dazu ähnliche Erfahrungen oder Tipps hat, würde mich schon interessieren: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Nur die Filterstärke pro SID Exemplar ist verschieden, das ist der wahre Unterschied (je Exemplar, nicht je Revision - aber da sidn sich ja alle einig).

    Also ich glaub´das, aber gerade die sind natürlich stark in der Wirkung. Dumpfe Filter mitten im Game würde ich nicht unbedingt wollen. Bei was Pad-Ähnlichem in Synth Musik schon. Hier und da eingesetzt ist das genau richtig. Da muss man am besten verschiedene SIDs überprüfen und sortieren: für den Allroundeinsatz und evtl. falls jemand Musik macht, für alles wo mehr Filter gewollt ist.

    Der von '91 trotz R4AR aber wie gesagt widerum schon wieder nicht, der ist wie ein normaler R2 oder R3 SID.

    Ich dachte immer, so´n typischer 1985er R3 sei eine Art "Allround" SID, weil da noch nicht explizit die Filteränderungen vorgenommen wurden. Aber es stimmt nicht Bitte melde dich an, um dieses Bild zu sehen.Bitte melde dich an, um dieses Bild zu sehen. . Macht nichts, das ist das Hobby, und es ist
    ähnlich kultig, wie bei 303 Fans mit ihren Unterschieden. "Fertigungstoleranzen", das waren noch Zeiten ;)

    sind Sachen bei? Worauf beziehst Du Dich?

    Also generell muss ich mich hier wieder mehr zurückhalten (Musik und Sound als Lebensinhalt, da wird das kurze Formulieren schwer)- ich meine es daher aus der musikalischen Perspektive, egal ob z.B. Fanta bei Oxyron, oder auch in älteren Demos wie z.B. Royal Arte (10 Tunes darin). Ich höre, ob Leute eher technische Typen sind oder von der Musik also solches kommen, oder auch ob jemand Instrumentalist ist.
    Für mich ist beides super: die technischen Leute machen halt eher einfache Beats und so, Drummachinemäßig, aber da kann ich den Sound besser genießen ("Klang der Raum hat sich zu entfalten"). Drummer wie ich dagegen packen alles zu voll mit Noten, weil man das Jahrzehnte auch am echten Set so macht- das ist in Produktionen aber oft nicht ideal. "Weniger ist Mehr" ist bezogen auf SID Musik bestimmt eine gute Machart.
    Merkt man manchmal auch dabei, Leute mit minimalen SID Trackern machen simple, aber auch stimmungsvolle Musik, Musiker neigen - ähnlich wie bei mir als Rhythmusmensch- zu vielen Noten, was nicht immer gut kommt.

    Aber diese Demoscene Musiker haben oft beides drauf, denke ich oft. An so einem Tracker mit den Werten überhaupt musikalisch zu arbeiten, ist für mich ein Rätsel, ich brauche da DAW Style und muss auch spätestens wenn es an "Bewegung" geht, z.B. Filter, am besten selbst ran an die Potis.

    Aber solche wie Fanta basteln wenige Bytes belegende Tunes, die auch noch Stimmung transportieren und nicht irgendwie maschinell klingen- Hammer. ^^

    Wie schreiben diese Jungs (und Mädels?) eigentlich ihre Sounds? Würde ich ja gerne mal erleben..

    Wenn das wer weiß, gerne in anderen Thread evtl.? Würde mich echt interessieren.

    Also ich habe nur einmal bei einer Unterhaltung mit Tronimal auf einem Treffen gehört, dass die wohl nicht die neuren Tracker wie SID Wizard nehmen (obwohl der so top ausgestattet ist, traumhaft). Demoscene Veteranen haben da wohl andere Vorlieben, und z.B. Dane von Booze Design schreibt sich auch mal eben den Tracker auf die eigenen Bedürfnisse um- geil :D

    - sich ergänzen? WIE??

    Also da ist sie wieder, meine unpassende Musikersicht, sorry- ich meine es wie im Studio beim SID einsetzen oder auch beim Sounds vom SID samplen. Da kann man nur froh sein über noch mehr Möglichkeiten :)

    für den Stereo-SID sind ja sicher zwei möglichst gleiche Versionen nötig und fürs Umschalten dann 2 verschiedene

    Nur damit da keine Missverständnisse aufkommen mit Stereo bzw. Dual Mono etc, kann ja evtl. jemand mit Ahnung davon was schreiben. Also ich bräuchte tatsächlich noch sowas, habe nur den Dual SID im Blauen mit 2x denselben, extra für 3 der 5 MSSIAH Apps und Studioeinsatz, aber gerade eine Mischbestückung fehlt mir für 2 weitere Apps eigentlich. Und auch in einem Standard-Cevi für andere Sachen, das ist ein besonderer Reiz ;) .
    Umschalten können oder beides gleichzeitig ausgeben (das womöglich noch bei den Kanälen konfigurierbar, muss aber nicht) hat noch den Platz oben Links auf dem Wunschzettel.
    Wenn du Stereo für 2SID Tunes meinst- da weiß ich gar nicht, ob die Ersteller solcher Tunes das für 2x identische SIDs vorsehen (könnte ich mir nur denken), oder ob es mit Mischung erst interessant wird.

    ohne das ganze aufeinander Herumgehacke nach dem "besseren" System... - aber was meinst Du mit dem Soundchip aus dem 2600er? Sorry, bin da wenig bewandert...

    Ja das mit dem Herumgehacke sah ich auch eigentlich immer eher als zur Pubertät zugehörig- aber für so Manchen scheint das auch mit Vierzig oder so ganz Ernst zu sein... gut muss ich akzeptieren aber ich sehe das anders, bin C= Fan aber finde die anderen auch interessant. Sogar teils richtig geil, mit 2600 meinte ich den noch derberen Klang des Atari VCS 2600 Soundchips (wie ich gerade lese, war das gar nicht Pokey sondern wohl TIA).

    Im Vergleich zum SID können alle (das ist Fakt) weniger Sounds bzw. Vielfalt erzeugen, aber bei dem WAS sie können haben sie auch einen besonderen Klang-Charakter. Der AY und TED in der Klarheit, Pokey und TIA bei dem im Vergleich zum SID nochmal gesteigerten LoFi-Charakter (und Brachialität, wie im verlinkten Video im anderen Thread zu hören ist 8o:D ).
    "Weniger Können" so gemeint, falls das wer negativ auffasst: ist aus Produktionssicht NICHT schlimm, sondern kann absolut wertvoll sein, weil es das, was damit geht, besser kann. Allrounder, die vieles können, haben auch einen Wert, aber dann anderen Einsatz. Ich habe aber auch Synthesizerschätzchen wie z.B. DarkStar (der fast nichts kann, nur 4-5 spezielle, dafür einzigartige Sounds) absolut oben bei mir auf in der Wertschätzung ^^ .

    Ich mache mal ein neues Thema auf, damit wir nicht komplett OT laufen und den Unmut der Anderen auf uns ziehen... - Link... << fürs OT-fachsimpeln lade ich Euch gerne hierher ein

    Finde ich gut, da packe ich mal den Yt link zu cTrix mit dem 2600er Board rein 8o:D .
    (Der Thread wird aber voraussichtlich nicht wirklich belebt werden, nicht auf dich beziehen). Es gäbe einige Threads, die wegen Soundchips/Trackern/MIDI/wie SID in Musik einbringen/Remixe/Emulationen etc. eigentlich
    richtig Retrothema sind, mal gucken.
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    O.k. Boards: wurden hier schon genau die VIC Unterschiede benannt oder ist das auch Ähnlich vage wie bei den SIDs...?

    Ich wollte ja eigentlich OT lassen (passiert mir aufgrund tiefergehenden Interesses bei manchen Themen leider immer mal wieder). Aber da sich das mit den Board Revisionen ja vor Allem bei Grafik und Sound (denke ich mal)
    am deutlichsten zeigt, ist das SID Thema hier hoffentlich nicht zu falsch.

    Aber (man muss es auch nicht übertreiben dabei) früher hat einen das einfach nicht oder weniger gestört - ein dumpfer SID (starke Filter) kann ja auch 'mal quasi recht cool klingen.

    Bei Kondis/Boards nehme ich das auch eher locker, denn sonst wird das mit den beinflussenden Faktoren zuviel, wer will das wirklich haarklein alles checken. Und dann umstöpseln, SIDs tauschen. Zumal es ja bei den Nicht-Linearitäten der 6581 SIDs, teils sogar aus denselben Produktionjahren/ oder angeblich auch -wochen, immer etwas Wundertütenfaktor gibt. Ist sogar ganz interessant, wo hat man sowas schon :D .

    Mit den neuen Entwicklungen wie FPGA SID, den kommenden neuen Cevis etc., wird es für die Zukunft einfacher
    schätze ich mal- da ist ja einiges in den Startlöchern.

    Im Grunde ist ja die Frage, wie sich das jeweilige Stück genau anhören muß?! Ohne dies zu wissen, ist es wohl schwer die verschiedenen Sids bei unterschiedlichen Stücken zu vergleichen...

    Das ist allerdings sehr interessant (und kann ich nicht zu locker nehmen) - ich würde gerne mal eine Liste/Infoseite oder sowas haben, wo man es schnell nachsehen kann: war der R2 der, auf dem Rob Hubbard programmiert hat? (Und ist das überhaupt der, auf dem KEINE R- Nummer aufgedruckt ist, sondern nur "6581") .

    Und Die Huelsbeck Sachen, ist das auf R3 gemacht oder.... sowas halt. Und die R4 und R4AR Fans werden bei der HVSC Angabe ja auch nicht erwähnt. Und was ist mit den vielen anderen, die tolle Tunes gemacht haben: Detert? Galway? Gray? Vom 6581 gibt es ja mindestens 4 Varianten.

    Na ja wenigstens ist bei den meisten Demotunes klar: 8580- und da sind Sachen bei... :thumbsup:

    an manchen Stellen hört man aber auch, dass der 8580 recht verpönt ist

    Wenn Leute, die schnell mit solchen Aussagen sind, auch "was auf dem Kasten" haben, sei denen die Meinung zugestanden. Dass die Demoscene (und ich glaube die haben was auf dem Kasten) fast nur den 8580 verwendet, hat auch etwas zu bedeuten- auch wenn letztendlich immer Geschmack der Hauptfaktor ist, bei einer Auswahl.

    Natürlich zählt auch ein gewisses nostalgisches Gefühl dabei, wenn immer nur das alte favourisiert wird, ist ja auch
    manchmal bezüglich der Gehäusefarben beim Cevi so- der eine will nie das helle G-Gehäuse sehen, der andere
    findet es besser, manche mögen beides. Auch das sei allen zugestanden. Aber vom fachlichen zu reden kommt
    auch ganz gut, wenn Fachwissen dabei ist, und bezüglcih SID Revisionen (wenn man es mal auf die beiden groben "alt" und "neu" reduziert) ist bekannt, dass beide SIDs ein paar Vor-und Nachteile haben oder positiv gesehen: sich ergänzende Eigenschaften mitbringen.
    Ich finde das gut, das erweitert die SID Klänge und Möglichkeiten. Darauf können AY/ TED/ Pokey Musiker nicht unbedingt zurückgreifen (soweit ich weiß. Aber auch die Sachen finde ich alle geil, hätte das am liebsten auch hier, ist kein Gebashe. So´n Soundchip aus dem 2600er ist schon eine brachiale Nummer :D:thumbup: ).

    Wenn nur der 8580 Mixed Waveforms kann (wie immer das genau geht oder was damit gemeint ist, muss ich
    noch testen, will hier auch wieder mehr On Topic) und Filtersweeps die sich nach Echtanalogem, derbem und teurem Synthesizer anhören, dafür aber in manchen Osci Einstellungen quäkt-

    und wenn nur der 6581 die alten Samples (von z.B. Tetris, Bad Cat etc.) ohne Fix spielen kann, dafür aber mehr Grundgeräusche hat und manchmal unvorhersehbare Filter ADSR- "Interpretationen" spielt, bei denen man sich oft fragt, ob der Composer das denn so gemeint hat: welcher ist dann besser. BEIDE :love::D .

    Es geht vor Allem darum, die Unterschiede bewusst zu haben, dann kann man den passenden für den entsprechenden C64 Einsatz nehmen. Games, Demos, pur SID Player laufen lassen.

    eine bestückte Mixsid klingt auch in einem anderen Rechner ziemlich gleich. Das liegt unter anderem auch an der selbst erzeugten Spannung, somit ist man zum größten Teil auch von Abweichungen zwischen Netzteilen unabhängig.

    Das Teil ist auch noch so´n Traum für mich- mal gucken, irgendwann mal. Bei MSSIAH Monosynth gehört eigentlich eine Mischbestückung her, um in einem Rutsch 2 verschiedene auszugeben. Anderes Thema, wollte es nur bezüglich der Unterschiede, die es bei Boards gibt, kurz aufgreifen, da es eniges erweitern UND zugleich vereinfachen kann ^^

    Also EIGENTLICH eine Frage, die nie endgültig geklärt werden kann

    Deutliche Unterschiede:
    Die Frage (im Zitat) gibt es eigentlich nicht, denn es wird SOFORT klar, für JEDEN hörbar.

    Mit SOFORT meine ich vor Allem den Filtersound, da hört man es eindeutig. Nicht feine Ohren sind dabei
    nötig, sondern probiere doch einfach mal z.B. im VICE bei den Demos den good old Onefiler "Dawnfall". Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Einfach mal umschalten zw. R3 und R5. In VICE 2.2 konnte ich noch mehr auswählen, es sollte aber auch in einer neueren Version klar werden.

    Ähnlichkeiten:
    Bei den Osci Sounds kann es auch große Ähnlichkeiten geben, z.B. spielen 2 fast gleiche Klänge mit Sägezahn und Rechteck- das wäre dann eher ein Fall für geübte Ohren. Aber manchmal ist es dann der dritte, der den Unterschied macht oder wie erwähnt der Filter- das ändert somit den Gesamtklang des Tunes (er wirkt anders).

    Ich habe für meinen Tero Megamix alle Tunes doppelt recorded- und aufgrund der teils krassen Unterschiede manche Aufnahmen gar nicht brauchen können, andere zum Spaß Partweise als 6581 UND 8580 Version zusammengecutted. Ein Beispiel dafür ist alles um Minute 10 herum.
    Beides ergänzt sich und erweitert das Spektrum, und da 2 Oscis quasi denselben Sound machen, sind sie mixbar und zusammenschneidbar, nur der eine mit dem Filter macht den Unterschied.

    Es gibt auch extreme Unterschiede:
    Bei den meisten doppelten Recordings ist allerdings eine Aufnahme wie erwähnt überhaupt nicht zu gebrauchen-
    da muss schon der passende SID her. Bsp.: sofort der erste Klang im Megamix (die ersten Sekunden) klingen
    nur auf dem 6581 so, der andere würgt den Sound dumpf ab. Info: das ist "TERO- Viides Simfonia" (2002), falls es jemand mal testen will.


    So kann es auch sinnvoll oder zumindest interessant sein, 2 Cevis und 2 SIDs zu haben, aufgrund der teils starken Unterschiede ;)
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    Bei dem "Dawnfall 1.1" Beispiel wird eine weitere Sache deutlich:
    wieso wird Jeff in der HVSC eigentlich dem 6581 zugehörig angegeben... der Abspann des Demos zeigt, wie der Filterrhythmus den Tune bestimmt- ist auf 8580 aber erst richtig zu hören. Bei mir klingt das auf altem SID nur dumpf.

    Auch bei den X 2014 Tunes (alle recorded) staune ich nicht schlecht, wenn ich die wenigen explizit für 6581 ausgewiesenen Tunes mal auf 8580 anmache.

    Da kann man dann schon sagen: es ist eine Geschmacksfrage (aber eben nicht Glaubens...).