Beiträge von Gerrit im Thema „Aldi-C64“

    Interessanter Mix aus neuen und alten Bauteilen. Nicht nur Gehäuse und Tastatur, sondern auch auf der Platine (die selbst von Ende 1983/Anfang 1984 ist). CPU und BASIC-ROM sind von 1987 (und gelötet), das meiste andere von 1984.

    Hat Commodore mal wieder Resteverwertung betrieben?

    Aber gerade Sachen wie VIC-II gehen fast nie kaputt

    Das überrascht mich durchaus, so heiss wie der 6569 wird. Da verbrennt man sich die Finger dran und es stört nicht. Andere sind da deutlich empfindlicher (TED und 8501).

    Zitat


    die PLA im 1541 Short Board, die hab ich auch noch nie als kaputt gesehen.

    Bei den bin ich mir nicht sicher, ob MOS die wirklich selbst hergestellt hat oder ob die im Auftrag bei anderen Herstellern gefertigt wurden. Vom IC-Gehäuse und der Aufschrift sieht das nach Aufragsfertigung aus. Für mich erkennbare Hersteller:

    - Hitachi
    - Fujitsu
    - Ricoh

    Die digitalen Werte sind immer gleich, zumindest wie sie gelesen werden.

    Was auch immer die Farben blass macht kann nur zwischen DA-Wandler im VIC und dem Monitor passieren, Dort findest du ein paar Leiterbahnen und den Modulator.

    Wobei du natürlich den 6569 und den 8565 nicht direkt vergleichen kannst, das sind schon zwei komplett unterschiedliche Herstellungsprozesse. Ich muss doch endlich mal eine 250469 so umbauen, daß ein 6569 darauf läuft...


    edit 2: Ah, jetzt habe ich es wieder, der IC links neben dem VIC ist der Unterschied :), also doch Tomaten auf den Augen ;).
    Ist vlt. mit ein Grund, warum das Bild bzw. gewissermaßen die Farben beim Rev.B Board nochmal viel kreuseliger aussehen, vlt. funkt die PLA -'Strahlung' dem dort dann integrierten Farbram etc. etwas dazwischen, was bei den vorherigen Revisionen so nicht der Fall ist, dank ausgelagertem IC, -ganz allg. gesprochen und analysiert halt.

    Nein, die ganzen Signale sind alle digital, egal ob das Farb-RAM ein eigener IC ist oder in der PLA. Entweder kommen die Bits da korrekt raus, dann hast du die gewünschte Farbe, oder sie tun es nicht, dann hast du eine falsche Farbe. Wenn du dir das ganze mal auf dem Oszi anschaust, dann bist du auch froh, daß alles digital ist. Das was man da sieht ist alles andere als ein sauberes Rechtecksignal. Teilweise fragt man sich, wieso das so noch funktioniert. :)

    Die Wandlung in das analoge Signal findet erst im VIC ganz am Ende von dessen interner Verarbeitung statt. Ist nur ein kleines Eck des Chips, alles andere ist digital.

    Das einizg lästige am integrierten Farb-RAM ist, daß man es nicht wechseln kann wenn es den Geist aufgibt. Aber diese 64pin PLAs scheinen sehr haltbar zu sein.

    Nachtrag: Die-Shots des 8565 findet man bei Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.. Die Wandlung ins analoge Signal findet in der rechten oberen Ecke statt.

    bzgl. 2: Danke nochmal für die Info, denn die Angelegenheit mit dem Modulator (entfernen) bin ich noch nicht angegangen, da ich bisher dachte, dass dieser Modulator allein für das Erzeugen (Zusammenmischen von Video und Audio) beim Antennen Koaxial-Kabel verantoworlich ist, nicht aber für das 'pure' Composite und Croma/Luma. Ist das wirklich so, dass auch Composite da durchgeschleift bzw. dort zusammengemixt wird ?

    Nein, der VIC produziert nicht genug Leistung um das Signal direkt mit dem Fernseher zu verbinden. Auf alten C64-Schaltbildern findest du noch die Schaltung extern, später wanderte sie in den Modulator. Sind nur 2 Transistoren und etwas Kleinkram. Composite entsteht erst im Modulator auf einem sehr einfachen Weg, das Chroma-Signal wird einem abgetrennten Luma-Signal mittels einem 68pF-Kondensator aufgeprägt. Das reicht um aus Luma ein Composite zu machen. Könnte man also bei ausgebauten Modulator auch einfach mit diesem Kondensator im Stecker aus dem S-Video erzeugen.

    Kannst du im C64 Service Manual auf Seite 26 finden. Dürfte der NTSC-Modulator sein, aber das macht in diesem Fall keinen Unterschied.


    Zitat


    bzgl. 1: Ok, dachte mir schon, dass du da nur den Herstellungsprozess an sich meinst. Sowas ist mit bei dem neuen SID 'mal aufgefallen: Alle die gleiche Revision aber die späteren Exemplare klingen generell nochmal ganz geringfügig besser. Am besten klang einer aus 1990 -den ich leider dummerweise einst vor ein paar Jahren durch einen Kurzschluss geschrottet habe :\- (und ein '91er, der auch 'besser' klingt), manche von 1987 / '88 klingen irgendwie leicht matter, was vlt. an einem 'schlechteren' oder anderen Die liegt.

    Über die Zeit wurde das Silizium besser und MOS bekam den Prozess immer bessr in den Griff. Mussten sie ja auch, die Amiga-Chips stellten etwas höhere Anforderungen und was man dort lernte hat man sicher überall verwendet. Je höher die Ausbeute pro Wafer, desto billiger jeder einzelne Chip.

    Zitat


    Auf jeden Fall liegt die Bildqualität manchmal auch am Board selber, zumindest bei der alten Assy407 ist das so, da habe ich ein tolles (sehr gut erhaltenes, wie neu) altes Assy407er Board in der alten Rev.A -noch mit VIC in Rev.1 und Kernel in Rev.1-, Bild an sich ist ok aber merklich matter/etwas verschwommener als bei meinen Assy407er Boards in Rev.B oder C.

    Auch hier hätte ich den Modulator in Verdacht, zumindest was die Schärfe angeht. Farben könnten auch wieder am Oszillator liegen. Das ist bei der 407 noch die diskrete PLL. Dort gibt es ein kleines Poti in der Nähe des 74LS629 mit dem man den Oszillator abstimmen kann. Kannst du ja mal probieren ob sich die Farben ändert. Wunder dich nicht wenn das Bild plötzlich nur noch schwarz/weiss ist. Wenn du aus dem Fangbereich des Monitors rausgehst erkennt der auf einmal gar keine Farben mehr.

    Zitat


    Bzgl. Unterschiede (integiertes Farbram oder nicht) werd' ich, wenn ich Lust habe, nochmal Bilder hier hochladen, bzw. einen DL-Link dazu posten, denn ich habe vor einigen Jahren alle meine Boards fotografiert, Rev. B, Rev.3 und Rev.4 (Aldi). Ein Rev.A Foto und C64C habe ich zur Zeit nicht, den habe ich an meinen Bruder verschenkt aber von den restlichen erwähnten Revisionen habe ich welche.

    Rev. A hab ich eines hier. Daher auch die Erkenntnis, das es vom Farb-RAM 2114 eine CMOS-Version von SANYO mit der Bezeichnung LC3514A gibt, die ist bei meinem verbaut. Hat den Vorteil nicht heiss zu werden.

    Hmm, ich werd' das nochmal kontrollieren, eigentlich bin ich mir sicher, dass nur Rev.A einen IC mehr hatte, der Rest (Rev.3, 4 und B) sind alle gleich aufgebaut, bis auf übliche Bauteiländerungen.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. hat Bilder die was anderes zeigen. :)


    Zitat


    Glaube weniger, dass es an versch. VIC Revisionen liegt (ist ja glaube ich eh überall die selbe Revision beim 469er verbaut),

    Es geht nicht um die Revision, das war beim 8565 immer R2. Es geht um die Variationen in der Herstellung. So genau der Prozess auch damals schon war, je nachdem wo auf dem Wafer der Die war und wie gut die Maske noch war ergeben sich immer kleine Unterschiede. Auch optimiert ein Hersteller den Prozess mit der Zeit um die Ausbeute pro Wafer zu erhöhen. Das muss aber nicht zu besserer Bildqualität führen...

    Ich hab z.B. einen 6569R3 der ganz leichte vertikale Linien zeigt. Das tun die 6569 sonst gar nicht.

    Kann man einfach testen. Nimm den VIC von einem Board bei dem dir das Bild gefällt und versuch ihn in einem Board wo es das nicht tut. Wird das Bild besser lags am VIC, sonst am Board. Wobei es wahrscheinlich nicht das Board sondern der Modulator ist.


    Zitat

    Die Assy 425 hat im Gegensatz zur Assy 407 (und ich habe viele davon) ein viel besseres, saubereres Bild auch die Farben sind da am besten, besser als bei allen 469er Platinen sowieso, denn da sind eh scheinbar andere Farbwerte verwendet worden (weniger leuchtende Farben -kontrastärmer- usw.).

    Das Farbsignal wird im VIC erzeugt und direkt zum Modulator weitergereicht, dort verstärkt und erscheint dann am Ausgang, Wenn es nicht an einem verstimmten Oszillator liegt (der Trimmer neben dem Quarz dient zur Feineinstellung) ist es also entweder der VIC oder der Modulator der für das schlechte Bild verantwortlich ist. Bei der 407 würde ich auf dem Modulator tippen und den kann man loswerden. Schaltung ist einfach und hier im Forum zu finden. Danach hast du denn S-Video. Composite kann man problemlos nachhreichen, braucht einen Kondensator im Stecker.

    Nein, das in der PLA integrierte Farb-RAM hat nur die Rev. B. Alle anderen 250469 haben ein normales Farb-RAM (2114 oder LC3514A) zwischen PLA und VIC.

    Sicher, daß deine Unterschiede beim Bild nicht nur einfach an leichten Variationen zwischen den VICs liegen?

    Ich konnte den Hype noch nie verstehen, für mich ist Brotkasten Brotkasten und das Innenleben im Zweifelsfall ausschlaggebend: 250469 ist für mich 250469, ob nun das Gehäuse einen Hauch anders aussieht als beim G oder da irgendwo MADE IN XYZ steht, ist doch total Banane

    Eben... Wobei die 250469 schon interessant ist... Es gibt 2 Major Revisions (einmal mit externem Farb-RAM und einmal mit Farb-RAM in der PLA integriert) und die erste davon hat an der PLA 4 Pins die mit _CAS0 bis _CAS3 von denen anscheinend bis heute keiner weiss wozu sie gut sind. Bei der anderen Rev. sind dort die Datenleitungen des Farb-RAM zu finden.


    PS: Mich würde schonmal "stören", dass der "falsche SID" drauf ist, VIC ist AFAIK auch eher der, den ich nicht mag.

    Ja, und? Ist ja nicht so, daß man das nicht berichtigen könnte. Ist kein großer Aufwand wenn man löten kann.