Beiträge von Retrofan im Thema „C64 Gehäuse/Design Thread“


    Du meintest wahrscheinlich cp2, oder? (ich hatte ja gar nix geschrieben).

    Mein Kurzkommentar: Zuerst hörte sich die Herstellungsweise an, als würden die Gehäuseteile gefräst werden, was normalerweise keine bestimmte Mindestmenge voraussetzt und ja auch keine benannt wurde. Später wurde ein etwas anderes Herstellungsverfahren genannt, bei dem nur das Muster gefräst wird und wodurch wahrscheinlich eine Mindestmenge benötigt wird, um es wirtschaftlich zu halten.

    Wenn man sich die Umfragen angesehen hat, war klar, dass es keine 40 Abnehmer geben würde. So viele Leute haben insgesamt etwa abgestimmt (ohne Kaufabsicht). Der Entwurf mit der höchsten Stimmenanzahl hatte keine 25 Stimmen und auch das waren keine Leute, die gefragt wurden, ob sie ihren Favoriten kaufen würde. Ich war von Anfang an von etwa 10 bis max. 15 Gehäuseabnehmern ausgegangen, die für ein Gehäuse ca. 70 Euro ausgeben würden. Ich weiß nicht, wie man bei bei nüchterner Betrachtung hätte auf mehr kommen können. Als auf einmal von 40 Gehäusen Mindestabnahmemenge gesprochen wurde, war klar, dass das nix wird, auch ohne das Problem der Prototypenkosten.

    Ich finde es aber super, dass du dich für die Idee ins Zeug gelegt hast. Einige andere haben ja auch etwas Zeit investiert, z.B. für Entwürfe. Und einen kurzen Augenblick konnten einige Leute hoffen, ein neues Gehäuse zu bekommen. Und da bekanntlich Vorfreude die schönste Freude ist und einige Ideen ja auch in Selbstbauprojekten umgesetzt werden können, waren nicht alle Anstrengungen umsonst.

    Wer hat hier für das C65 Design gestimmt und baut auch eine 1581 ein und wer will so einen Klotz neben der Tastatur, um eine mini SD2IEC da rein zu packen?


    Das ist es ja, was ich an dem breiten Gehäuse auszusetzen habe. Man wird ihm immer ansehen, für welches Gerät es maximal konstruiert wurde. Alle, die etwas kleineres einbauen, haben trotzdem den großen Klotz neben der Tastatur. Man stelle sich vor, da wäre ein Kasten für eine 1541-II und jemand würde dort ein SD2IEC einbauen. Das sähe doch irgendwie seltsam aus. Den zusätzlichen Platz hinter, statt neben der Tastatur zu haben, ist meines Erachtens flexibler und drängt einem eine bestimmte Lösung nicht so auf. Aber die breite Lösung hatte nun mal 3x so viele Stimmen, wie unser Favorit.

    Zitat

    Die Seitenblende sollte man sich vielleicht dann selber zurecht dremeln, weil es dann schon 4 Möglichkeiten gäbe


    Ich würde hier eine Blende (oder Blech) mit den Standardöffnungen hinten vorschlagen, für alle, die einfach schnell ihre Platine da reinhauen wollen und eine Blankoblende für alle, die etwas anderes machen wollen.

    Zitat

    Kann man eine Abstimmung mit mehrfach Auswahl machen? Frage: Welches Gehäuse würdet ihr kaufen?


    Ich denke nicht, dass das die Sache wirklich weiterbringt. Ich hatte ja auch gehofft, dass bei der 2. Abstimmung mehr Leute den Vorteil erkennen würden, den Kasten hinten zu haben aber das war nicht der Fall. Die meisten wollen anscheinend einen C65, ungeachtet dessen, was sie dort einbauen könnten. Ich denke, es ist besser, wir Vertreter der "anderen" Lösung ziehen uns zurück und lassen die anderen in Ruhe basteln, sonst sind wir nachher schuld, wenn es aus irgend einem Grunde nachher nix wird.

    Wenn man schon eine Abstimmung machen möchte, die für alle Gehäuselösungen wirklich interessant wäre: Welche Erweiterungen/Geräte (die ihr wirklich habt oder im nächsten Monat definitiv kaufen werdet), müsst ihr AUF JEDEN FALL in dem neuen Gehäuse unterbringen können, damit ihr es kauft? Dann Auswahl: 1541, 1581, Oceanic, SD2IEC, IEC-ATA, 1541U, MMC64, Modulportweiche, Netzteil(e) .... (Mehrfachauswahlen erlaubt).

    So hätten die Gehäusebauer Planungssicherheit. Wenn sich denn nur 2 Leute melden, die eine 1581 (oder eine 1541U) wirklich haben und da hineinbauen wollen, muss man halt gucken, ob man dafür das Gehäuse anpasst oder ob man sie lieber rauslässt. So kann man evtl. erkennen, bei welchen Erweiterungen die Schnittmenge besonders groß ist. Natürlich nur, wenn die Leute das nicht wieder als allgemeines "Wünschdirwas" ansehen, sondern ehrlich sagen, was sie definitiv einbauen würden (auf Basis der Geräte, die sie haben), wenn sie das neue Gehäuse kaufen würden. Und bitte nur mitstimmen, wenn man auch bereit ist, 50 Euro oder so für ein Gehäuse auszugeben. Die Dinger werden wahrscheinlich nicht verschenkt.

    Was ich an meinem Design mag:
    - alles dabei und trotzdem alles aufgeräumt und kein kabelgewirr
    - trotzdem noch genug platz intern zum modden (vor, hinter und über dem C64 board)
    - kann individuel angepasst werden (anschlüsse hinten / display, schalter, leds in der front / interne erweiterungen, ...)
    - immer noch retrodesign (desktop wie c128d wäre auch platzoptimiert aber sieht dann aus wie 0815 pc)


    Mir gefallen auch viele Details deines Entwurfs. Es ist ja im Prinzip meinem Entwurf nicht unähnlich, nur auf die Spitze getrieben: Noch höher und noch tiefer, damit noch mehr hineinpasst. Der größte Unterschied des Konzeptes liegt bei der Position des Mainboards.

    Wieso mein Vorschlag "abgelehnt" wird, weil er einem anderen Rechner ähnlich sieht, verstehe ich nicht.
    Ich mag mein CBM-Design lieber als das hier. Wenn schon ein neues Gehäuse für einen C64, dann auch eins, dass an Commodore und nicht an Apple erinnert!


    Mein Einwand mit dem 8032 war als Scherz gedacht, sollte keine Kritik an dem Entwurf sein. Ob man wirklich mit einem neuen Design an alte Gestaltungskonzepte anknüpfen kann, bleibt abzuwarten. Es ist ja nicht so, dass Commodore eine durchgehende Designlinie gehabt hätte. Erst kam die eckige Phase (PET etc.), dann die runde (SK, 610, Brotkasten), dann die Keilform mit Anhang (C128, C64II), dann die dunkle Phase (Plus4 etc) und dann noch ganz unterschiedliche weitere Phasen und Einzelgeräte. Es hinzubekommen, dass ein neues Gehäuse auf jeden Fall als Commodore erkannt wird, wäre nicht einfach.

    Außerdem sieht dein Vorschlag auch "nur" wie ein verlängerter C64 aus.
    Ich find das aber nicht schlecht, weil ich das Brotkastendesign mag (genau so wie das CBM Design).


    Ich habe den C64 als Basis für meine Maße genommen und mich an der relativ klaren Form auch etwas orientiert aber eine große Ähnlichkeit kann ich jetzt nicht mehr entdecken, da ich die runden Formen stark reduziert habe und stärker in Richtung Keilform gegangen bin. Man wird bestimmt Geräte anderer Hersteller finden, die meinem Entwurf ähnlicher sind, als der Brotkasten. Ob man das gut oder schlecht findet, steht auf einem anderen Blatt.

    und dann kommt retrofan und zeigt mir wo ich gekupfert habe


    Wenn ich wenigstens dir eine Erhellung verschafft habe, war ja nicht wirklich alles vergebens. ;)

    Eben nicht! SD2IEC kann eigentlich nur Onefiler wiedergeben. Nachlader die funktionieren sind die Ausnahme!


    Na ja, ganz so eingeschränkt ist das Leben mit dem SD2IEC nun auch nicht. Nahezu alle wichtigen Nachladespiele gibt es als M2I, mit denen das SD2IEC umgehen kann. Einzig Fans von Demos werden mit dem Teil nicht glücklich werden. Wer nur spielen will, wird kaum etwas finden, dass nicht mit dem SD2IEC läuft.

    Die 1541U ist eine Alternative aber bei den anderen Designs kann man sie nicht wirklich intern verbauen. Entweder man benutzt nur eine Verlängerung für den EXP-Port aber dann hat man hinten immer noch Gedöns rumhängen, weil der EXP-Port ja nach außen geht.


    Ich finde deine Idee mit der nach vorne gesetzten Platine nicht übel. Mal außer Acht gelassen, dass unsere Vorstellung sich in dem wahrscheinlich realisierten Design ohnehin nicht widerspiegelt, könte ich mir eine sehr variable Lösung vorstellen: Wenn ich mein Gehäuse etwas tiefer machen würde (so wie deines), könnte man Halterungen für 2 unterschiedliche Platinenpositionen anbringen, dann hat man die Wahl, ob man das Board direkt nach hinten setzt oder wegen der 1541U nach vorne. Hinten und rechts würde man bei den Schnittstellenblenden dann einfach andere einsetzen.

    Die 1581 ist auf jeden Fall schon kompatibler als ein SD2IEC (allein wegen GEOS) und außerdem finde ich, dass es ein MUSS ist, wenn man eine Art C65 bauen möchte.


    Für mich wäre es kein muss, aber für einige anscheinend schon, von daher sollte man sie wahrscheinlich mit einplanen.

    Es gibt mittlerweile 2 Schichten Leute hier die Intresse am Gehäuse haben aber 2 große Probleme!!


    Eh, es gibt hier keine Schichten – wenn überhaupt, dann Kasten – Brotkasten. ;)

    Es werden am Ende einige Sagen wenn das und das nicht möglich ist oder verbaut wäre nehme ich für diesen Preiß kein Gehäuse (wofür denn auch).


    Das war doch von Anfang an klar, dass man nicht alle glücklich machen kann. Zwischen einigen Entwürfen gibt es keine Schnittmenge und man stößt unweigerlich einige vor den Kopf, wenn man einen anderen Entwurf realisiert. Damit muss man leben bei demokratischen Entscheidungen.

    Dann sehe ich noch ein kleines Problem nehmen wir an es wird ein Gehäuse mit eingeplanter 1541 oder 1581 gefertigt so muß auch der Gehäuseausschnitt dafür vorhanden sein.


    Wenn man das mit Blenden löst (wie bei meinem Entwurf), verwendet man einfach unterschiedliche Blenden, die man an entsprechender Stelle einsetzt bzw. austauscht.

    Es gibt kein perfektes Gehäuse für alle.


    Da hast du vollkommen recht. Entweder Mehrheitsentscheid (und den hat es gegeben) oder einfach entscheiden. Hauptsache, es passiert was. Ihr wisst ja jetzt, was die Mehrheit will. Einfach jetzt mal loskonstruieren.

    Und wenn es denn ein Laufwerk sein muss, dann nehmt eine 1541-II daher.


    Das würde aber nur bei einem gedrehten Einbau mit Laufwerksschlitz nach rechts raus machbar sein. Wenn man eine 1541 noch seitlich neben die Tastatur einbauen will, wird der Rechner arg breit.

    Zumindest kann man meinen Vorschlag wohl vergessen, da hier ja nur nagative Äußerungen kamen.


    Nicht eingeschnappt sein, das einzig negative kam doch von mir und war wirklich nicht ernst gemeint. Aber was soll ich sagen, meinen Entwurf wollten ja auch nicht wirklich viele.

    Ich würde also entweder das persönliche Lieblingsdesign oder den Vorschlag mit den meisten Stimmen bauen.


    Wenn man eine möglichst große Stückzahl bauen will oder muss, damit sich das ganze trägt, sollte man das Design umsetzen, für das die meisten gestimmt haben.

    vielleicht versucht sich retrofan ja doch noch daran und lässt seine ideen mit einfließen?!


    Dein gezeichnetes Gehäuse gibt es doch schon: CBM 8032 ohne Monitor! ;)

    Bitte melde dich an, um dieses Bild zu sehen.

    Ne, mal im Ernst: Ich finde, es macht nur Sinn, weiterhin über ein Gehäusedesign nachzudenken, wenn auch eine Chance für eine Realisierung bestünde. Das sehe ich aber momentan nicht. Die breite Form (ob nun mit oder ohne Aufsatz) hat insgesamt ca. 30 Sympathisanten (laut Umfrage). Wenn davon 20 auch wirklich bereit sind, sich ein Gehäuse für 50 Euro zu leisten, fände ich das schon einen großen Erfolg. Ich glaube nicht, dass man dann für die 10 Leute, die ein schmales Case haben wollen (wie ich), eine weitere Kleinserie auflegen wird. Vor allem, wenn ich hier lese, dass man mindestens 40 Abnehmer finden müsste, damit es sich lohnt.

    Ich werde wohl auf Basis eines Brotkastens ein weiteres Casemodding in Auflage 1 basteln und gut is'.

    Ansonsten gefällt mir das Design von Retro-Fan mal wieder am besten.


    Vielen Dank, so etwas hört man natürlich gerne.

    War diese Erklärung auch nur ansatzweise verständlich? Vielleicht kann Retro-Fan mit dieser Erklärung ja etwas zaubern.


    Ich glaube schon, dass ich deinen Ausführungen folgen konnte. Allerdings macht es wahrscheinlich keinen Sinn, an meinem Gehäuse-Ansatz weiter zu arbeiten, wenn man sich die Abstimmung zur Gehäuseform mal ansieht. Da haben die breiten, flacheren Modelle eindeutig gewonnen und meine schmale, hohe Variante den kürzeren gezogen. :(

    Die Tastatur müsste dann vermittelt werden so das Links und Rechts ein kleiner Restplatz bleibt was aber wirklich nicht viel Platz wäre das ganze Täuscht auf den Bildern.


    Ich würde vorschlagen, dass du für eine Zeichnung alle Maße an den Gehäuseteilen abnimmst und sie dann maßstabsgerecht in den Rechner überträgst. Das kannst du auch mit Paint o.ä. tun. Du musst dir nur eine Umrechnungseinheit (z.B. 1 cm = 20 Pixel) überlegen. Ich habe nämlich auch bei mir festgestellt, dass man sich gerne selbst etwas in die Tasche lügt, wenn man es nicht so konkret macht. Dann zeichnet man irgendetwas zu kurz, weil es einem besser gefällt und nachher passt deswegen etwas anderes nicht hinein. Oder man macht Kanten unrealistisch dünn, ohne daran zu denken, dass an der Stelle im Gehäuse Platz für eine Halterung sein muss.

    Was würdest du von der Variante mit dem Zwischenboden halten die ich weiter oben Vorgeschlagen habe??


    Finde ich grundsätzlich gut. Allerdings gibt es zwei kleine Einwände: Erstens gibt es evtl. Erweiterungen, die direkt auf dem Mainboard sitzen und so hoch sind, dass sie an den Zwischenboden stoßen könnten, der Boden separiert also den Raum etwas unflexibel. Zweitens wird die Lüftung trotz Rillen bestimmt etwas eingeschränkt.

    Ich würde eher vorschlagen, dass man an vielen Stellen in der Oberschale Elemente stehen lässt, in die man Schrauben herein drehen kann. dann kann sich jeder selbst eine Halterung dort hin basteln, wo er sie haben will. Und wenn man diese Nupsies geschickt verteilt, kann man evtl. auch einen Zwischenboden darauflegen. Da sollte man mal die Löter und Bastler fragen, was sie am Besten gebrauchen können.

    Leds an der Seite sind warscheinlich nicht wirklich effektiv


    Nicht wirklich optimal, da hast du recht. Aber bei meinem SD2IEC-Einbau habe ich es genauso gemacht und wenn du unterschiedlich farbige LEDs verwendest, kannst du das Licht oder Blinken an den Reflexionen in der Umgebung ganz gut ablesen.

    Hat Ähnlichkeit mit dem Apple 2e.


    Geht etwas in die Richtung, ist aber lange nicht so hoch und tief, wie der Apple. Einen Röhrenmonitor kann man auf meinem C64Pro nicht abstellen. Zudem ist die Tastatur viel niedriger angebracht. Ich kann es gut vergleichen, weil mein C64 und der IIe fast nebeneinander stehen.

    Das letzte Wort hat natürlich Commodore-Fan, er investiert letztendlich auch Zeit, Arbeit und Geld in dieses Projekt!


    Das sehe ich genau so. Falls ich mit meinem Entwurf eher Zwietracht sähen sollte, ziehe ich mich sofort zurück. In erster Linie kommt es darauf an, dass das Projekt nicht stirbt und C-Fan weiterhin Spaß an der Sache hat. Gleichzeitig möchte ich die Möglichkeit, ein komplett neues Gehäuse für unsere Lieblingskiste zu bekommen, optimal genutzt wissen.

    Die Sache mit der Umfrage haben wir schon hinter uns, auch das Ideensammeln, schaut mal HIER.


    Dem kann ich nur zustimmen. Ideen gesammelt wurden genug. 2 Varianten sind im Rennen, in die man wahrscheinlich fast alles einbauen kann.

    BTW: was ist eine "Rasse-Box"?


    Sorry, Flüchtigkeitsfähler. ;) Ändere ich im nächsten Release.

    Änderungen habe ich folgenden gemacht (Breite Original A500 /Tiefe 36cm/ Höhe aber jetzt auf 7cm erweitert.)


    In deiner Zeichnung nimmt die C64-Tastatur jetzt aber fast die die komplette Breite ein. Da müsste rechts doch mehr Platz sein, oder?

    Das einzigste über was man sich bei beiden Gehäuse-Varianten noch überlegen sollte ist wie man Halterungen ins Gehäuse Intregriert


    Man sollte dafür sorgen, dass innen ein paar Elemente (ähnlich den Tastaturhaltern) herausragen, an die man Sachen dranschrauben kann. Das müsste man sich mal in Ruhe ansehen.

    Also nun die frage Brotkasten mäßiges Design (Also ein Gehäuse mit der Höhe eines Brotkasten)oder lieber etwas mehr Fülle?????


    Ich bin ja für mehr Höhe und Tiefe. Ich habe als Basis für meine Überlegungen immer den Brotkasten genommen, weil der schon recht moddingfreundlich ist. Der C64II hat dafür noch nie getaugt und bietet sich als Basis für weitere Überlegungen daher meiner Meinung nach nicht an. Da ich noch immer nicht glaube, dass meine Idee so viel schlechter ist, als die, die von der Mehrheit bevorzugt wird, habe ich noch ein wenig daran weiter gearbeitet.

    Ich habe jetzt mal einen maßstabsgetreuen Aufriss der Brotkasten-Seitenansicht gezeichnet und auf diesen Maßen basierend meinen Entwurf konkretisiert. Wie schon erzählt, bliebe die Breite (x) ungefähr gleich und der Rechner würde wahrscheinlich etwas höher (y) und tiefer (z).

    Der Rechner wäre ca. 75 mm hoch, 280 mm tief und 400 mm breit. Oberhalb der Tastatur (auf der Schrägung) wäre evtl. Platz für ein Statusdisplay (z.B. vom SD2IEC).

    Auf der Rückseite könnte man ein weiteres Blech oder Blende (oberhalb der Standard-Anschlüsse) hinzufügen, um noch mehr Platz für Ports zu haben, falls so etwas benötigt wird. Ich habe mal spaßeshalber einen 3,5"-Diskettenschlitz, einen SD-Card-Schlitz und ein paar Taster/LEDs eingezeichnet. Ob da wirklich eine 1581 hinein passen würde, muss sich erst noch zeigen. Auf jeden Fall wäre oberhalb der Platine massig Platz für Erweiterungen und wahrscheinlich auch für ein internes Netzteil.

    Seitenansicht C64Pro (ich habe den einfach mal so genannt) und C64 Brotkasten

    Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

    Seitenansichten überblendet, damit man die Veränderungen besser sehen kann, einmal Brotkasten am vorderen Rand des Pros, einmal am hinteren Rand.

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    Die Abstimmung ging ja stark in Richtung C65. Ich glaube zwar, dass bei etwas besserer Fragestellung der schmale Entwurf ein paar Stimmen mehr abbekommen hätte, als es der Fall war aber dann hätte es wahrscheinlich max. ein Unentschieden ergeben. Für den C65 gibt es jetzt fast 20 Sympathisanten, das wäre doch schon eine schöne Abnehmerzahl für das Gehäuse.

    Obwohl du es versuchst, wirst du zwischen den beiden Entwürfen von uns kaum einen Kompromiss finden können. Mein Entwurf hat als hauptsächliches Ziel gehabt, die Breite des C64 nicht zu verändern. Das ist genau das Gegenteil von deinem Entwurf, der ja die Verbreiterung als Ziel hat. Ich würde aber davon abraten, den Amiga 500 als Maß zu nehmen, der ja neben der größeren Breite auch noch tiefer als ein Original-C64 ist. Ich finde die riesige Fläche vom Amiga 500 wirklich unpraktisch. Ich habe den immer nur auf dem Fußboden verwendet, weil er auf meinen Schreibtisch nie draufgepasst hat. Aber vielleicht habt ihr alle ja viel mehr Platz als ich.

    Du hast als Maße 50 x 36 cm Grundfläche angegeben. Es kann sich ja mal jeder ein Blatt Papier oder Karton auf dieses Maß schneiden und es auf den Schreibtisch legen, damit man sieht, wie groß das ist. Ich habe es ausprobiert und mir wäre es zu groß.

    Nur mal so aus Spaß würde ich gerne für mich einmal gucken, wie viel Platz überhaupt eine 1581 einnehmen würde. Kann mal jemand, der eine solche Floppy hat, die reine Laufwerksmechanik (also ohne Gehäuse) und die Platine (falls man das trennen kann, um die Höhe zu reduzieren) ausmessen und hier mal die Maße posten? Und wenn sie schon mal offen ist, wären ein paar Fotos von den Innereien auch sinnvoll (nur optional, Maße sind wichtiger).

    Hat mal jemand einen seitlichen Aufriss vom C64II gemacht und kann ihn als EPS, DXF, PDF o.ä. posten?

    @Commodore-Fan: Wir können es doch ganz einfach machen: Ich ziehe meinen schmalen Entwurf zurück, vergesst ihn. Die 128er-Tastaturversion ist ist allem Anschein nach auch gestorben. Du möchtest doch am liebsten etwas in der Art des C65 bauen und du musst es eh in Auftrag geben und dich kümmern. Warum sollst du dann einen Vorschlag realisieren müssen, den du gar nicht magst? Jetzt musst du nur noch abklären, ob der Buckel drauf soll (was meines Erachtens sinnvoll bei der breiten Form ist, sonst bringt die Breite ja gar nichts) oder nicht und dann kannst du mit den Feinheiten beginnen sonst hast du irgendwann die Lust verloren und die Leute bekommen gar kein neues Gehäuse.

    Ich hatte es ja schonmal angedeutet: Man sollte sich auf ein Gehaeusedesign einigen. Die Oberschale kann man ja in zwei Varianten anbieten.


    Was denn nun, 2 Varianten oder eine? Das widerspricht sich irgendwie. Ich würde nicht von Varianten ausgehen, ein Gehäuse (und auch eine Oberschale, das ist mehr als das halbe Gehäuse) sollte reichen.

    Der Floppyschacht macht eigentlich das typische Design des C65 aus. Und jeder kann ihn verwenden wie er mag. Der eine tut ein 3 1/2" (1581) Laufwerk rein, der ander baut da sein SD2IEC oder sein 1541u rein.


    Ich glaube, dass die Verwender einer 1581 in der Minderheit sein werden (evtl. liege ich ja falsch) und für ein SD2IEC finde ich den Buckel Platzverwendung.

    Das ist völlig richtig es hat keiner gesagt das beim C65 Design unbedingt der Diskettenaufsatz vorhanden sein muß!!


    Wenn man aber den Buckel weglässt, hat man vorne einfach nur unnütze Breite mit sehr geringer Höhe. Kann man das überhaupt sinnvoll nutzen? Dann doch lieber den Buckel.

    Ich kann mir ja auch viele Gehäuseformen und Optionen vorstellen und mein Entwurf basiert ja nicht auf meinen persönlichen Wünschen (ich sagte ja schon, das mir persönlich die Brotkastengröße reicht), sondern darauf, was mir allgemein sinnvoll erscheint. Ich habe bei manchen Vorschlägen die Befürchtung, das im großen "Wünsch-dir-was"-Fieber Optionen berücksichtigt werden, die für die Allgemeinheit nur wenig Vorteile bringen.

    Ich würde vermeiden wollen, dass das Gehäuse unnötig klobig wird, um bestimmte spezielle Erweiterungen aufnehmen zu können, die im Endeffekt nur 5 Leute haben und davon nur 2 bereit sind, es überhaupt zu verbauen. Alle anderen müssten dann aber unter der Option leiden, weil es dadurch unnötig breit, hoch, oder tief wird. ("Tiefe" in meinen Postings bitte nicht als Gegenstück zu Höhe verstehen – es bezeichnet die Z-Achse, also die Ausdehnung nach hinten). Das Gehäuse sollte also nicht unnötig klobig sein.

    Vorschläge, wie z.B. eine 128er-Tastatur einzubauen führen dazu, dass sich jeder Nutzer erst einmal so eine Tastatur besorgen und dann noch für die Anbindung (per Adapter) an den C64 sorgen müsste. So etwas sollte nicht Standard sein. Mal ehrlich, was würde denn eine C128-Tastatur für Vorteile bringen? Sie hat haufenweise Tasten, die der C64 nicht braucht, idiotisch angebrachte zusätzliche Cursortasten und braucht mehr Platz. Vorteil: Es tippt sich leichter. Aber auch hier: Wer schreibt seine Diss auf einem C64? Die meisten Programmierer entwickeln ihre großen C64-Programme mittels Crossassembler auf dem PC und das bisschen Getippe, was der Normalo auf seinem C64 macht wird mit der Standardtastatur schon kein RSI auslösen. Dafür könnte man diese aber einfach ohne weitere Bastelei in das neue Gehäuse verpflanzen.

    Im Prinzip kristallisieren sich 2 grundsätzliche Ideen heraus: Mehr Breite oder mehr Tiefe, um Raum zu schaffen (das soll ja oberstes Ziel sein). In der Höhe können beide Bauformen ja gegenüber dem Brotkasten zulegen, wobei das bei der breiten Version das evtl. nach einer Nackenrolle aussehen würde. Beide Formen werden versuchen, max. eine 1581 unterzubringen, wenn es irgendwie möglich ist. Wenn man sich entschieden haben sollte, in die Breite zu gehen, um Platz zu schaffen, kann man danach fragen, ob mit Floppy-Buckel oder C128 Tastatur. Beides wäre bei der Option "mehr Tiefe" (original C64-Breite) ohnehin unsinnig, da hier der zusätzliche Platz ja hinten gewonnen wird.

    EDIT: Ja genau, wo ist die Umfrage?
    EDIT: Gefunden, nicht hier.

    Die Optionen finde ich aber nicht sehr gelungen aber evtl. sehe ja nur ich das so. (Achselzuck)

    Mir ist es im Prinzip wurscht. Was ich an einem C64 basteln will, wird auch in ein original-Brotkastengehäuse passen. Wenn mein Entwurf favorisiert werden würde, würde ich natürlich ein Gehäuse abnehmen, alleine für mein persönliches Mini-Museum. Ein Gehäuse mit externer Tastatur fände ich langweilig (ich sage nur: PC), ein Gehäuse mit C128-Tastatur fände ich schade, da ich dafür einen 128er schlachten müsste (ich habe gerade keinen unrettbar defekten herumliegen) und das Gehäuse des C65 finde ich nur mäßig gelungen. Zudem fände ich doof, einfach etwas altes zu kopieren, obwohl man schon die Möglichkeit hätte, etwas völlig frei zu gestalten. Und ich fände es auch nicht besonders angenehm, bei Computertreffen jedes mal auf die Frage, ob das ein C65 sei, sagen zu müssen, dass es "nur" ein umgebauter C64 ist.

    Wird jetzt eigentlich noch abgestimmt oder ist es schon entschieden? Es ist ja Commodore-Fans Projekt und er tendiert zu der C65-Fassung. Und ehe es nachher gar keine Gehäuse gibt, sollte man das nehmen, wo die Realisierungswahrscheinlichkeit am Höchsten ist. Alles ist besser als ein im Sande verlaufendes, tot diskutiertes Projekt. Frisch ans Werk, es gibt viel zu tun.

    wobei ich persoenlich ne 1581/FD schon fuer sinnvoll halte


    Man muss mir noch einmal kurz erklären, wofür man eine 1581 benötigt. Dass man evtl. eine 1541 aus Kompatibilitätsgründen an den C64 anschließen möchte, ist mir klar aber wo liegt der Vorteil der 1581 gegenüber einer SD/CF-Card-Lösung (die man ja schon ab 25 Euro bekommen kann)? Die Größe kann's nicht sein, die Kapazität auch nicht. Gibt es Anwendungen, die eine 1581 voraussetzen? (Das man eine 1581 haben möchte, kann ich auch verstehen aber warum sollte ich sie zerlegen, nur weil es geht?)

    entweder durch ne spezielle Blende oder durch zwei Arten von Oberschalen.


    Ich glaube nicht, dass es unterschiedlich Varianten geben wird. Und Lösungen mit verschiedenen Tastatur-Einsätzen/Blenden halte ich auch für utopisch. Also entweder C128- oder C64-Tastatur bei internem Einbau. Da werden wir uns im Endeffekt entscheiden müssen.

    Ich verstehe nicht, warum jetzt alle 128er schlachten gehen wollen, um die Tastaturen in 64er zu verbauen. Das scheint mir irgendwie sinnlos und brutal. ;) Dass der C64 eine scheiß Tastatur hatte, gehört irgendwie dazu, finde ich. Die braucht man fürs richtige Feeling.

    Ich halte es jedoch für falsch (weil man sich da leicht verzettelt), einen komplett neuen C64 erfinden zu wollen, der auf alle Userprofile passt. Das gibt keinen.


    Voll meine Meinung. Was in das Gehäuse verbaut werden soll, soll jeder selbst entscheiden. Das Gehäuse muss groß genug und einigermaßen flexibel/universell sein (Haltenasen zum hereindrehen von Schrauben), damit sich die Meisten ihre Wünsche erfüllen können. Platz für ein 5 1/4"-Laufwerk ist vom Tisch (außer beim Gehäuse mit externer Tastatur) und ob man Platz für ein 3,5"-Laufwerk einplanen muss, muss sich erst noch zeigen. Wieviele Leute haben denn eine 1581 und zerfledern diese, damit sie sie intern verbauen können?

    Wenn man von der groben Form ausgeht, gibt es bis jetzt 4 Ideen, oder? Gehäuse mit externer Tastatur, C65 (mit Becherhalter), mit interner C128 Tastatur und C64-Pro (mit mehr Tiefe). Weitere Wünsche oder kann sogar davon schon was weg?

    Retrofan: Als Grafiker kannst Du doch bestimmt paar erstklassige Scribble zaubern.


    Ob erstklassig, weiß ich nicht. Ich würde für den Anfang höchstens so kleine grobe Miniskizzen anlegen, wie ich es schon bei meinem eigenen Entwurf getan habe. Aber erstens brauche ich selbst dafür etwas Zeit und die ist immer knapp und dann müsste ich noch wissen, was ich überhaupt zeichnen soll. Es macht ja keinen Sinn, 20 unterschiedliche Entwürfe zu haben. Für eine Abstimmung sollten es 3 oder 4 zusammengefasste Entwürfe sein, die schon verschiedenen Ansätze in sich vereint haben.

    Da müssten dann z.B. die Vertreter des C128-Tastatur-Wunsches sich mit den C65-Becherhalter-Leuten prügeln, ob das nebeneinander passt oder ob das nur alternativ geht.

    Ich hatte ja schonmal angedeutet, das man auch auf SwinSID umbauen kann, so bräuchte man nur noch ein 5V Netzteil.


    Gute Idee. Nur sind momentan keine SwinSIDs mehr zu bekommen.

    Man muss auch bedenken dass die alte C64 Tastatur das Gesamtbild des neuen Gehaeuse zerstoert.


    Finde ich eigentlich nicht. Man darf meiner Meinung nach schon noch sehen, dass es ein C64 ist. Daher kommt ja mein Vorschlag, so wenig wie möglich zu verändern und trotzdem mehr Platz zu bekommen. Ich würde allerdings die Tastatur etwas tiefer (ca. 4 - 5 mm) ins Gehäuse bauen, damit die Tasten nicht mehr so hoch herausstehen. Das sieht eleganter aus.

    Wie schon in der ersten Beschreibung würde ich eine Aufteilung in ein Gleichspannungsschaltnetzteil (+5V und eventuell +12V) und ein Trafonetzteil vorschlagen.


    So etwas fände ich klasse. Würde ich auch gerne in meinen Brotkasten einbauen, evtl. mit einem Minilüfter, falls es zu warm werden sollte.

    Soll da auch noch Hardware rein?


    Ne C64 Platine wäre nicht schlecht. ;)

    Ich würde da gern mithelfen.


    Wird bestimmt gerne gesehen.

    Ich könnte über Google SketchUp 3d-Prootypen erstellen.


    Hab ich auch schon drüber nachgedacht, es mit SketchUp zu zeichnen. Kann das auch Rundungen etc.? Ist ja eher für Häuser gedacht.

    Ich hätte da auch noch eine Frage: Kann ich mir eigentlich einen C64 selbst bauen?


    Woraus? Aus Lehm oder Götterspeise nicht! ;)


    (dafür)
    Ist ja wie ein VC20 mit Erweiterungskiste dran


    Danke, das geht in die Richtung. Vorne etwas flacher (Tastatur niedriger), hinten etwas höher und evtl. nicht ganz so tief (in der Z-Achse). Insgesamt etwas mehr Abrundungen (ist ja nicht aus Blech) und innen mit diversen Anbringungsmöglichkeiten für Erweiterungen.

    Ja das stellt uns hier alle vor ein Problem die einen wollen ein Gehäuse im C65 Design,die anderen ein komplett neues,wieder andere Brotkasten ..........


    Ich würde an deiner Stelle versuchen, noch ein paar Skizzen zu sammeln (auch gerne mal eine mit 128er Tastatur, interner Doppel-1541 und Mini-Atomkraftwerk) und dann mal grob abstimmen lassen, auf welchen Vorschlag sich die meisten einigen können. Allen kann man es mit nur einem Gehäuse nicht recht machen und wem es nicht gefällt, der muss ja keines nehmen.