Beiträge von Kordanor im Thema „Was sieht am besten aus? Farbkrise! (3 Paletten)“

    Klar, ist dann aber auch wieder die Frage, wie genau man den CRT eingestellt hat. ^^

    Aber von 0,936 wäre 24/21=0,88 eben ähnlich weit weg (0,056) wie 1 zu 0,936 (0,064) - beides nur "fast" korrekt. Ist aber natürlich eine Abweichung, die dann NTSC Geräten zugute kommt, weils in die andere Richtung abweicht.

    Die Paletten auf dem Kawari sind die folgenden:

    Die erste Default-Palette ist die Community Colors Palette. Keine ganz schlechte Wahl! ;)

    Hier der Vergleich (CoCo als Verlängerung angefügt):

    Ah, ok, na das sieht ja fast identisch aus.

    Was die Aufnahme betrifft, ja ich nehme das über HDMI auf.

    Allerdings ist das mit der Auflösung ja nur begrenzt der Fall mit der Aspect Ratio. Also ja, sie ist nicht 100% korrekt. Aber anders als bei VGA wo man 320x200 hat und das ganze Bildfüllend auf 4:3 ist, ist das ja beim C64 nicht der Fall, weil das ganze ihm Rahmen eingebettet ist. Damit sind die Pixel auch im Original fast quadratisch, zumindest bei PAL. Um ganz genau zu sein müsste man die Auflösung in der Mitte vom Seiterverhältnis des 16:10 auf 15:10 ändern, da es ein Pixel Seitenverhältnis von 1:0,936 gibt. Würde man das ganze wie im VGA auf 4:3 ändern, würde man das Bild tatsächlich "quetschen". Bei NTSC ist das Pixelseitenverhältnis mit 1:0.75 da deutlich anders, und dort würde das auch eher stimmen (aber auch nicht ganz, dort ist das Seitenverhältnis 0.83.

    Ich habe dazu auch mit einem C64 Pixel Artist gesprochen, der ebenfalls meinte, dass die Pixel auf PAL in der Praxis quasi quadratisch wirken und er zum Pixeln auf dem PC auch keine Tools verwendet, die den Unterschied miteinbeziehen würden und er sich da keine strikte vorgaben macht, auch wenn er offensichtliche Verzerrungen dann nachträglich korrigiert.

    Bei einer Auflösung von 320x200 ist es aber ohnehin fast unmöglich, einen Unterschied zu machen. Bei VGA ist es ja noch so, dass man bei einem 5 Pixel hohen Ball noch einen 6. Pixel draufsetzen kann, damit er wieder rund ist.

    Aber bei C64 Pal müsste man in dem Beispiel jetzt einen viertel Pixel draufsetzen. Spielt also bei der initial-Abbildung keine Rolle und ist auch quasi unmöglich sauber mit Nearest Neighbour (Integer) / Pixel Perfect zu skalieren.

    Verwendet man andere Scaler hat man es durch das verwaschene imho verschlimmbessert.

    Ich habe auch mal geguckt, ob es Sinn macht es anzugleichen indem man nur "Halb-Pixel" bei der breite nimmt, die der C64 ja teilweise verwendet. Also 160x200 dann mit NN Integer zu scalen. Damit würde also jeder zweite ur-pixel um einen Punkt mehr skaliert werden. Das sieht auch ganz gut aus, bis man es bewusst sieht.

    Schlussendlich habe ich mich daher entschieden statt PAL von 16:10 unsauber auf 15:10 zu skalieren, es bei 16:10 zu belassen, weil es einfach deutlich sauberer aussieht und der Perspektivische Unterschied nicht klar wahrnehmbar ist.

    Bei NTSC hingegen schau ich, dass ich das Seitenverhältnis anpasse, was bei 0.75 ja auch sehr sauber geht (Horizontale X 3, Vertikale x 4 = 960x800 Pixel im "Kern" ohne Rand)

    Nein, tut sie nicht (mehr). Vor 20 Jahren war das noch so aber seitdem hat sich herausgestellt, dass sie mehrere Fehler und Fehlannahmen enthielt. Der Erfinder der Pepto-Palette, Pepto Zimmermann hat selbst einen Nachfolger präsentiert, der schon deutlich bessere Ergebnisse liefert. Man findet das Ergebnis seiner Neuberechnungen unter dem Namen Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.. Aber auch dieser verbesserten Palette würde ich nicht hundertprozentig vertrauen (schon mutmaßliche Fehlberechnungen gefunden).

    2022 hat sich Forumsmitglied Tobias noch einmal daran gemacht, die Palette technisch möglichst akkurat zu ermitteln. Das Ergebnis Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. gefällt mir persönlich sehr gut (sieht recht authentisch aus), auch wenn ich aus historischen Gründen bei eigenen Arbeiten weiterhin mit der CoCo-Palette arbeite. Aber ich würde momentan die PALette empfehlen.

    Danke, werd mir die Paletten mal näher anschauen und gucken was ich da finde. Um es in den C64 einzutragen bräucht ich eben auch 8 Bit Werte.

    Die Paletten auf dem Kawari sind die folgenden:

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    Diese ganze Paletten-Frage hängt auch wieder davon ab, ob man Scanlines und andere Shadergeschichten mit emuliert. Aktuell habe ich in Denise sogar Colodore mit Geometrie-Verzerrungen und Luma/Chroma Rauschen am liebsten.

    Und ob man eher "einfache" Games (dunkler Hintergrund und davor farbige Sprites) oder neuere, bunte Games spielt.

    Farblich finde ich bei den meisten Bildern auch die flauen NTSC Sony Peptofarben am besten.

    Klar, das spielt auch eine Rolle. Auch ob man dann einen OLED Monitor hat, mit HDR und so weiter.

    Ich nutze den C64, so dass ich das Bild zum einen für youtube aufnehme (da funktionieren Scanlines usw nicht, bzw es wird zu Grütze durch Konpression), und zum anderen spiele ich selber auf einem VGA PC CRT, wo künstliche Scanlines ebenfalls keinen Sinn machen, weil es natürliche Scanlines gibt. Für mich persönlich sind daher vor allem repräsentative Basis-Farben wichtig - ohne dem ganzen Filter-Kram.

    Ist die "pepto-Palette" nicht eh obsolet seit es Colodore gibt?

    Hrm, weiss nicht, auf was da welche Palette genau beruht. Neben Pepto habe ich auch noch Ptoing gefunden. Von Colodore habe ich bisher noch nichts gesehen.

    Wobei ich sagen muss, dass ich hier auch nicht exakt Pepto eingetragen habe, sondern das Profil auf dem kawari verwendet habe, das wie Pepto aussieht. Da gibt es 3 Profile. 1 Das sehr hell ist. Und 2+3 die beide extrem dunkel sind mit kaum sichtbarem Unterschied. Also 100% Pepto genau auf den Hexwert hab ich jetzt auch nicht.

    Hab zu Colodore jetzt leider nur 16 Bit werte gefunden. Müsst ich mal umrechnen, bzw dann angleichen an 8 Bit und ausprobieren.

    Ich glaube das Bild bei den Stimmen ist klar geworden, dass ich mal etwas zum Hintergrund schreiben kann. ^^

    Ich benutze das Kawari Board des C64, bei dem man die Paletten frei definieren kann. Jetzt ist (1) die Standard-Palette des Boards gewesen wenn man es startet. Ich hatte damit auch bereits 90% meines Videos aufgenommen an dem ich gerade arbeite.

    Als ich mich mit PAL und NTSC und den Farben beschäftigt habe, ist mir dann aber doch recht klar geworden, dass die Farben zu hell, bzw zu stark sind. Als ich dann aber auch noch die "Pepto" Palette eingetragen habe, die als besonders authentisch gilt (3) ist mir zum einen schon recht klar geworden, dass (1) mal deutlich zu Farbenfroh ist, bischen wie Schuppen von den Augen fällt einem da, dass es ein bischen mehr wie Nintendo wirkt als C64.

    Diese Übervollen Farben werden einem finde ich insbesondere im Start-Bildschirm bewussst.

    Allerdings war diese Pepto Palette (3) dann wiederum so dunkel, dass ich mir gedacht habe "Ne, so krass dunkel wars dann auch nicht". Und schlussendlich kommt es natürlich auch darauf an was für ein Gerät man verwendet hat.

    Ich bin dann aber hingegangen und habe die Farbwerte für das Standardprofil genommen, und die des Pepto Profils, in Dec umgewandelt, Durchschnitte gebildet, und wieder zurück in Hex, und das ist nun das was als (2) zu sehen ist, und das ich persönlich auch am besten finde denke ich.

    Ich hab das aber auch noch mit realen screenshots mit CRTs verglichen und da sieht mein Durchschnitts-Profil (2) sogar näher am Original dran als Pepto (3).

    Meine Befürchtung war nun eigentlich, dass bei der Frage, dass viele antworten würden, dass alles ausser 3 schlecht aussehen würde oder nicht authentisch genug wäre. Aber schlussendlich ist genau das Gegenteil der Fall, womit ich etwas erleichtert bin (muss ich nicht das ganze Video neu aufnehmen :P )

    Für zukünftige Aufnahmen werde ich dann wohl das Mittelding nehmen (oder etwas was nah dran ist)

    Die Stimmen sind:

    C64 Forum: 6-0-2

    Discord: 4-5-0 (Big Box Sammler, aber nicht C64 spezifisch)

    Gesamt: 10-5-2

    Danke an alle, die mir mit ihren Stimmen geholfen haben :D

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    Ich habe ja das Kawari im C64 verbaut und das erlaubt es die Palette selber frei abzuändern. Aber will man das?

    Natürlich werden puristen jetzt schreien "Nein, niemals!" aber nun ist es natürlich so, dass PAL und NTSC auch jeweils schon anders aussehen und viele natürlich auch den Monitor heller oder Dunkler gestellt hatten. Das ist natürlich jetzt so auf HDMI nicht so "üblich" (und natürlich bei realistischen Farben auch eine andere Sache)

    Ich habe daher mal ein paar Bilder gemacht und dazu 3 Paletten verwendet. Würd mich freuen wenn ihr schreiben würdest, was für euch intuitiv am besten / natürlichsten aussieht. Für euch, die mit PAL aufgewachsen seid. Ohne jetzt nochmal genau nachzuschauen wie es in "echt" aussieht, sondern rein intuitiv. Ich werde dann später schreiben, was hinter jeder Palette steckt.

    C64 Startbildschirm

    Setup 1 / 2 / 3 im Startbildschirm

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    Hiernochmal zusammen auf einem Bild:

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    Giana Sisters

    Setup 1 / 2 / 3

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    Zusammen auf einem Bild:

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