Beiträge von axorp im Thema „Elektronik - Anfängerfragen“

    Als Verständnis Frage, wenn ich die Verbindung zwischen den Eingängen trenne, funktioniert doch die Schaltung.


    Warum ist die notwendig?

    bei der 7400 schaltung wurden beide eingänge zusammen geschaltet.

    das machte man damals fast immer, wenn man nur einen eingang benötigte.

    so musste man den unbenutzten nicht noch extra an gnd (ODER) oder +v (UND) legen.

    an gnd legen machte keine probleme nur direkt an +V sollte man nicht machen.

    da es dann doch probleme über spannungsspitzen, von nachbar ics, geben könnte.
    deswegen benutzt man auch die 0,1µ abblock kondensatoren um das möglichst zu verhindern.
    so legte man einen unbenutzten pin, mit einem anderen zusammen oder über einen pull-up widerstand dann an +V.

    nun aber zu der 7400 schaltung, da man zwei eingänge zusammen geschaltet hat, fließen in den eingängen ganz andere ströme, als wenn man nur einen genommen hat. normal egal.

    hier aber wird ein kondensator und ein widerstand zum laden oder entladen benutzt, so ist es nun nicht mehr egal. es gibt ja kein echtes digitales signal mehr.

    und wenn man nun nur einen eingang benutzt, so stimmt die RC dimensionierung micht mehr.

    ob der zweite eingang nun über einen 100 ohm oder einen 10 kohm widerstand an +V gelegt wurde, hat mit der RC schaltung nichts mehr zu tun.

    früher musste man dies alles genau berücksichtigen, nicht nur die TTL-pegel sondern auch die ströme.
    diese wurden bei den ics mit fan-in und fan-out angegeben.

    ein ic eingang hatte einen fan-in wert, im datenblatt und der ausgang einen fan-out wert.

    nun gehen wir von dem 7400 aus, er wurde oft als basis genommen.

    ein 7400 eingang hatte einen fan-in 1 und ein 7400 einen fan-in 10.

    so konnte ein 7400 bis zu 10 der 7400 eingänge problemlos und garantiert treiben und das verhalten wurde garantiert.

    wenn man nun an einen 7400 mehr als 10 TTL / 7400 eingänge geklemmt hat, dann stimmten ja die pegel nicht mehr, so hat dann einer der eingänge vielleicht nun gesponnen und die schaltung machte nicht immer das was sie sollte.

    nun wieder zu der 7400 schaltung, da man da zwei 7400 eingänge zusammen geschaltet hat, hat man an dieser stelle, ja ein fan-in von 2, also eine doppelte belastung einses eingangssignals.

    hier ist die rc schaltung das eingangssignal, so verhält es sich gegenüber einer belastung nur mit einem eingang, also fan-in 1 auch ganz anders.

    bei den cmos ics, also den moderneren, z.b. den 74hc00 oder den 74hct00 rechnet man nicht mehr mit dem TTL fan-in und dem fan-out. da die eingänge da sehr hochohmig sind. und sie an den ausgängen besser schalten. dafür gibt es wiederum andere problem.

    sieht man irgendwo RC kombinationen, so sollte man möglichst die gleichen bauteile da auch einsetzen oder neu berechnen. ich benutzte RCs nur im notfall. nur wenn ich es nicht anders lösen konnte oder es viel teurer dann wann. jedes RC macht auch eine digitale schaltung oft auch unsicherer.

    gruß
    helmut

    ich habe das hier jetzt erst entdeckt :)
    und ich habe hier nur den anfang teilweise gelesen.

    man sollte bedenken.
    7400 ist nicht gleich 7400.

    wenn damals es schaltungsvorschläge mit einem 7400 gab, so sollte man auch einen 7400 bei solchen sachen auch nehmen.

    schon die damaligen 74ls00, oder 74L00 oder 74S00 oder 74C00 und andere würden bei RC schaltungen sich anders oder ganz anders verhalten.

    da sie schon an den eingängen und ihren ausgängen ganz anders aufgebaut sind.

    so fließen da ganz andere ströme, gegenüber einem anderem typ.

    nun werden z.b. cmos typen oft verwendet, die sind gegenüber einem 7400 oder den anderen, sehr hochohmig. da fließen kaum noch eingangsströme. so muss man die schaltungen auch anders dimensionieren oder sogar ganz anders aufbauen.

    auch wenn ein 74hct00 ttl zu einem 7400 oder einem 74ls00 kompatibel ist, dann sind die pegel damit gemeint und nicht die auftretenden ströme an den eingängen. wie bei den echten DTL oder TTL ICs.

    wenn man schaltungen nur nachbauen möchte, sollte man sich genau die gleichen bauteile auch besorgen.

    oder es an neuere technologie anpassen.

    die 100 ohm widerstände werden wohl bei einem 7400 ok sein. da er ganz andere ströme benötigt. als z.b. ein 74ls00 oder sogar ein 74hct00.

    gruß
    helmut