50 EUR? Der hat ja noch nicht mal USB!
Haha, schöner Running Gag 
Posts from Int42 in thread "Der MEGA65-Laber-Stammtisch"
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Ich würde maximal 50,-Eur bieten, ein Sammler sicher mehr.
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Aber es ist ein Unterschied, ob Bugs gefixt werden oder ob grundlegend irgendwelche Features ein- oder umgebaut werden und dabei ggf. Nichtkompatibilitaeten zu vorherigen Staenden fuehren.
Nach Auslieferung nur noch Bugfixes, das sollte klar sein, ansonsten streiken die Entwickler.
Ich denke auch, wie schon weiter vorne angesprochen, dass bei Spectrum-Usern einfach ein gewisser Leidensdruck vorherrscht
Das kann gut sein. Ich denke aber auch das Gesamtprojekt überzeugt.
- Guter Preis(wer nur die blanke Hardware braucht, zahlt neu nur 100.-EUR)
- Selbst gebraucht bei eBay findet man Mondpreise die noch unter 800.-EUR liegen
- Gibt Nachbauten wie N-Go etc.
- Neues Design vom selben Mensch der auch den organalen Spectrum gemacht und dann hat er das Release nicht mal mehr erlebt
- Gefühlt mehr Tuts und schönere Doku
- Von Hause aus 100% kompatibel zum Spectrum
Tja, jetzt musst Du Dir wohl doch 'ne andere Plattform suchen...
Hehe, ja sollte man meinen. Mir gefällt aber die DAW sehr gut, mit das beste was ich auf einem Heimcomputer je gesehen habe. Aber ein guter Test wie schnell ich an die Information komme, wie man die Songs dann in eigene Programme einbindet.
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Auch die Spectrum Next Community gibt unfertige Handbücher raus, hier ein Ausschnitt aus der Anleitung der NextDAW, die ich mir eventuell kaufen werde. Wenn ich nicht weiß wie ich das in meinen Assembler Programmen nutzen kann, ist das natürlich alles witzlos. Man, was haben die alle gegen Entwickler
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Wenn das von Anfang an so kommuniziert wurde, dann ist ja nix dran auszusetzen. Es ist halt ein Produkt der Marke "It's done when it's done.".
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Ah ok, danke für eure Sicht der Dinge.
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Hier auch mal ein paar kritische Töne. Der Mega65 sollte wohl fertig auf dem Markt kommen, ist das richtig?
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dddaaannn Thank you for your detailed explanation and the links to the tutorials. It is always a sign of professionalism when the communication is right. I will have a look at all of this and wish you a good start to the week.
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Würde es dich nicht reizen, das eine oder andere davon zu übernehmen. Ich glaube, für jeden hier ist Zeit nicht endlos verfügbar, und daher ist das alles nicht getan von heute auf morgen. Ich glaube aber, dass wir früher oder später mehr Inhalte haben werden, auch solche Inhalte, die den Einstieg erleichtern.
Hmm, ja grundsätzlich schon, meine Notizen machen ich ja eh bei jedem meiner Projekte. Muss ich mir mal durch den Kopf gehen lassen, jetzt bin ich erstmal beim Z80 gelandet, aber sowas wie die NextDAW dann für den Mega65 zu machen, wäre auch reizvoll.
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Da wird man auf eine GitHub Seite verwiesen, wo man sich dann die aktuelle Version runterladen kann, ein Direktlink ist hier:
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Und hier auch von der Hauptseite aus, ein Link wie man unter Windows eine kleine Toolchain einrichtet:
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Eine kleine Online Referenz darf auch nicht fehlen:
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Muss den dann schon alles bekannt sein? Ist es nicht auch der Reiz?
Man hat sich auch dazu entschlossen, uns keinen fertigen Computer vor die Nase zu setzen.
Von dem Standpunkt aus gesehen, ja, das kann auch der Reiz sein. Ich fand es halt anstrengend und es hat das Gegenteil von Entspannung ausgelöst. Wenigstens die Basics hätte ich gern gut sortiert vorgefunden.
Beim Spectrum Next habe ich auch eine lange Reise vor mir, aber da finde ich irgendwie mehr im Netz für die erste Hürde, Pitfalls für die Grauen Zellen wird es da noch genug geben. Jetzt lese ich z.B. das PDF über Assembler mit einer Einführung in den Z80 mit Geschichte usw. finde ich sehr nett gemacht, ich fühle mich abgeholt.
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... und dann wird man wieder ins Jahr 1990 zurück gebeamt ...
Das auch irgendwie der Sinn der Sache ...
Ja, das scheint wirklich einer der Kernkonzepte zu sein, schade, macht die Sache unnötig kompliziert für den Einstieg.
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Danke für die Info, ja auf Debugging achte ich immer als erstes und Ja, es macht den Eindruck als wenn man erstmal zum Info-Sammler werden muss um mit der Entwicklung zu beginnen.
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Ja das ist das erste was ich auf der Mega65 gesucht habe, wie kann ich mit dem PC und dem Emulator Software entwickeln. 3-4 YouTube Video mit den ersten Schritte + eine schöne Online Referenz wären toll gewesen. Was nicht toll ist, irgendwelche Sachen in einem Handbuch nachschlagen, das war in den 80er und 90er mal nett, aber wenn man einmal mit einer guten Online Referenz gearbeitet hat, will man kein Handbuch mehr. Gut, ich muss sagen, ich ziehe das jedem Handbuch vor. Meine Freizeit ist sehr knapp bemessen, da möchte ich nicht wie vor 30 Jahren Zeit mit blättern verschwenden. Was anderes wäre es gewesen wenn da ein Step by Step Tutorial drin gewesen wäre.
- Installation und Inbetriebnahme von Xemu
- Einrichtung Toolchain
- Erweiterung für VSCode oder anderer IDEs installieren
- Ein Hello World in Assembler und C erstellen
- So debugge ich mein Programm
- Kleine Beispiele mit Grafik und Sound mit Verweis am Schluss auf die Online Referenz, oder meinetwegen auch offline HTML Download Archiv.
Für die BASIC Fans gibt es ja anscheinend genug, wenn man auf dem Gerät direkt was machen möchte. Ist ja auch verständlich, war ja früher auch so. Aber meiner Meinung nach wurden die Leute etwas vernachlässigt die schnell und effizient für den Mega65 professionell Software entwickeln wollen. Sicher, ich könnte mir die ganzen Sachen selbst zusammen suchen usw. so wie früher auf dem Amiga, mit Amiga Intern Buch usw. aber das ist mega anstrengend und muss nun 2024 wirklich nicht mehr sein.
Jedes Webzeugs in Netz wird irgendwie von irgendwelchen jugendlichen YouTubern besser rüber gebracht als die Entwicklung für den Mega65, fand ich irgendwie schräg.
Ich weiß, ich meckere wieder zu viel. Vielleicht erwarte ich zuviel, bin halt verwöhnt wie schnell und effizient man heute sich in neue Technologien einarbeiten kann und dann wird man wieder ins Jahr 1990 zurück gebeamt und alles wirkt wieder träge und anstrengend.
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Da ständig Erweiterungen bzw. Korrekturen dazu kommen, denke ich das die Handbücher nie ganz fertig werden.
Darum geht es mir auch gar nicht, aber komplett fehlende Kapitel sind was anders als wenn ein paar Erweiterungen fehlen oder was korrigiert werden muss. Und ein Teil fehlt für mich komplett, der wäre am wichtigsten gewesen, denn ich hatte vor für den Mega65 zu entwickeln und nicht darauf, also PC + Emulator + Toolchain + VSCode oder was vergleichbares mit Debugging etc. und dazu hätte ich mir ein komplettes Kapitel gewünscht.
Mir ist schon klar, dass das alles ein Hobbyprojekt ist, habe mich halt auf so einen schönen Crossplattform Einstieg in Buchform gefreut und dachte sowas finde ich in einem Entwickler Handbuch. Wie man nun Daten zu der Hardware überträgt und da debuggt interessiert mich als Nichtbesitzer der Hardware nicht wirklich. Erstmal möchte ich das System kennen lernen und schauen ob ich daran Freude habe, erst dann kann ich über einen Kauf nachdenken.
Eins vorweg, ich möchte hier niemanden angreifen. Das ist nur wie ich als erstes auf das Entwickler Handbuch reagiert habe.
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Aber Int42 scheint das geflissentlich zu ignorieren.
Wie kommt du darauf, bei der 1.2 fehlen ganze Kapitel.
Hier ein Screenshot der 1.2 Version des Entwickler Handbuches
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Bis es finale Versionen der Bücher gibt, wird es wohl noch eine Weile dauern.
Gut zu wissen, danke für die Info, dann schaue ich mir das wieder an wenn es fertig ist.
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Gibt es einen Plan wann das Entwickler Handbuch fertig wird?
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Wer hat recht? Das wird wohl offen bleiben. Weder A noch B werden das bestimmen.
Ist das ein Problem? Nö.
A wird weiter posten wie er/sie es für richtig hält, B wird weiter posten wie er/sie es für richtig hält.
Alles gut.
Genau, es geht meist überhaupt nicht ums Recht haben. Jeden stellt da warum er X dem Y bevorzugt und gut ist. Soweit die Theorie^^
Wobei GFA Basic doch schon viele der von Dir angesprochenen Probleme nicht mehr hat und sich ganz gut strukturiert programmieren lässt.
Da stimmt, Prozeduren, Datentypen usw. das sind schon wesentlich bessere Konzepte als die GOSUB und GOTO Orgien. Das haben sie sich die richtigen Sachen von Pascal und C mit in die Sprache geholt und den ganzen üblen Kram ausgemerzt.
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Vielleicht bin ich nur einfach schon zu alt, aber meiner Auslegung nach meint das: Ich kann hier nicht einfach schreiben, was mir eben in den Sinn kommt, egal ob es anderen gefällt, was ich zu sagen habe ODER WIE.
Ich muss auch damit leben, dass meine Wünsche und Ansichten gleich als persönliche Attacke oder Getrolle aufgefasst werden, obwohl das nie meine Intention war und ist. Wenn ich Diskettenlaufwerke oder BASIC als großen Mist betrachte, dann greife ich damit Niemanden an. Am Ende werde ich aber als Täter hingestellt, weil ich mich gegen Anfeindungen meiner persönliche Meinung wehre. Das ist eine sehr paradoxe Geschichte und am Ende bleibt mir nix übrig als zu versuchen die Sache klar zu stellen und wenn das nicht klappt, soll ich wohl meine Ansichten zu bestimmten Konzeptentscheidungen für mich behalten? Nein, das sehe ich gar nicht ein, denn genau dafür sind Stammtische und Diskussionen da.
Hier wurde das Wort Fanboy genannt und falls es die gibt, dann ist es schwer dagegen anzukommen, denn die andere Meinung und Vorlieben werden bis aufs Blut runtergemacht, es wird schnell persönlich und unglaublich unfair, alles in der Hoffnung dass man die toxische Community dann verlässt und die anderen sich weiter in ihre Bubble mit ihrem Produkt bebauchpinseln können.
Man wir hier nie sehen, dass ich jemanden persönlich beleidige. Wenn das mal passieren sollte, dann möchte ich drauf hingewiesen werden. Dann muss aber auch dargelegt werden warum eine bestimmte Aussage von mir nun eine direkte persönliche Beleidung war. Da gilt dann nicht sowas wie "Na wenn du BASIC scheiße findest, dann findest du auch alle scheiße die BASIC toll finden" Nein, das tue ich nicht. BASIC ist besser als gar nicht zu programmieren, bestimmte Aspekte diese Sprache machen es nur schwerer falls man doch weiter gehen möchte in der Programmierung, es macht es ja nicht unmöglich. Auch ich bin mit BASIC groß geworden und habe da meine ersten Schritte mit gemacht. Dass das eine blöde Anfängersprache ist habe ich erst sehr viele Jahre später gemerkt. Ich war sogar so krass, dass ich noch Simons-Basic, GFA-Basic und QuickBasic mir angetan habe. Ich hatte dann echt zu tun von dieser BASIC-Denkweise wegzukommen und daher mein Rat heute, wer mehr in seinem Leben als BASIC machen möchte, der sollte sich nicht lange mit dieser Sprache aufhalten.
Ich möchte hier niemanden etwas böses.
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Hier im Thread wird eben über den MEGA65 und das Projekt gelabert, wie es Einem gerade in den Sinn kommt.
Genauso so ist es, wer nicht einfach nur ungezwungen labern möchte, der bleibt eben fern, es gibt sicher auch zielgerichtete Sachthreads zum Mega65. Auch wenn ich mich jetzt mit dem Spectrum Next beschäftige, so werde ich den Mega65 weiter im Auge behalten und auch hier lesen und schreiben was mir eben in den Sinn kommt. Wird nicht jeden gefallen was ich zu sagen habe und wie, aber das bin ich gewöhnt. Ich finde BASIC als Anfängersprache Quatsch und mag genauso wenig Datenträger die nicht mehr hergestellt werden und große Mechanik verlangen. Das bedeutet NIE dass das alle so sehen müssen und das die Leute nun auf ihr BASIC oder ihre Disketten verzichten sollen. Mensch die Welt ist im Moment verrückt genug, soll jeder machen was ihm Spaß macht. Ich schreibe doch hier nur von meinen persönlichen Erfahrungen und habe eine Meinung zu bestimmten Konzeptentscheidungen, damit möchte ich doch nie jemanden angreifen.
