Posts by IllegalAlien

  • Warum hat sich der C64 gegenüber der Atari Computerreihe durchgesetzt ?

    Quote from ^MGR3SA^

    TI und Apple gibt es noch. Die Entscheidung von Atari die Preise zu senken war eventuell falsch.


    Stimme Dir zu. Für die Firma wäre es bestimmt besser gewesen.


    Allerdings bin ich trotzdem froh. Durch den ruinösen Preiskampf gab es eine große Verbreitung und damit lebt unsere geliebte Retroszene. Die großen Vier: C64, Atari 8-Bit, Spectrum, CPC erhalten auch heute noch genug neue Sachen. Der Ti99/4a ist hingegen tot. War auch ein ganz netter Computer mit kleinen Eigenheiten (mir ist mal einer zugelaufen) aber heutztage gibt es nur noch in homöopatischen Dosen mal was Neues.

  • Warum hat sich der C64 gegenüber der Atari Computerreihe durchgesetzt ?

    Quote from ^MGR3SA^

    Commodore war billiger als Atari als der C64 raus kam


    Kumpel hat sich damals einen der ersten C64 1982 gekauft (Startpreis zur Markteinführung gemäß Wikipedia DM 1.495) und ich habe mir direkt zum Marktstart September 1983 den 600XL geholt (DM 549,-) und beide waren von der Verarbeitungsqualität top. Bei meinem XL sind alle(!) Chips gesockelt, selbst das RAM und der C64 vom Kumpel lief und lief und lief. Leider hat er ihn in einem Anfall von Amiga seinerzeit verkauft und heute steht als Ersatz nur ein C64 II da.

    Meine beiden 600XL laufen beide nach wie vor einwandfrei.


    Tldr; Der ganze Preiskampf war für den Kunden ja gut, so dass mehr Menschen in den Genuss eines Computers kamen, aber die Verarbeitungsqualität war später doch teilweise unterirdisch, sowohl beim C64 II aber auch bei den XEs.

  • Warum hat sich der C64 gegenüber der Atari Computerreihe durchgesetzt ?

    Quote from Detti1987
    Quote from IllegalAlien

    Meine 1050, die ich heute noch funktionsfähig besitze, hat 1984 DM 999,- bei Horten gekostet. 💸💸💸

    Die war ja mal "Preiswert"=O


    Außer Frage. Hatte aber Glück, wollte mir mit meinem 600XL erst einen Atari1010 Kassettenrekorder für DM 299,- zulegen, aber im Geschäft war ein anderer User der mir riet, auf die Floppy zu warten.

    Konnte mich nie bedanken, aber der Tipp war Gold wert.


    Ein Kumpel mit dem C64 hat sich dann auch gleich eine 1541 gekauft, die kostete ähnlich viel (899,- vermutlich, erinnere mich nicht mehr exakt) hat dann aber sparsam ob der Originalgeschwindigkeit geguckt.

    Naja, hat sich dann alles wieder nach Einbau eines Speeders relativiert. Kostenvorteil gegenüber dem C64 war es auch nicht, denn am Atari brauchte man auch einen Speeder, um die Kapazität zu verdoppeln.

    Das Dramatische waren nämlich auch die Folgekosten, ein Zehnerpack Disketten von Maxell ging damals für DM 50,- über die Ladentheke, Gott waren wir froh als es endlich die SKCs für DM 25,- gab.

  • Warum hat sich der C64 gegenüber der Atari Computerreihe durchgesetzt ?

    Quote from ogd
    Quote from Spockie

    Man müsste dann fairerweise auch den C128 zum C64 dazuzählen, wenn man etwa den Atari 130 XE auch mit in die Rechnung nimmt.

    Dasselbe gilt für CPCs, ZX Spectrums, Apple 2s ...

    Hatte aber die Rangliste gar nicht im Hinterkopf. Die Geräte hatte alle ihre Daseinsberechtigjng und diese Rechner hatten alle Ihren nicht unerheblicvhen Marktanteil (alphabetische Reihenfolge):


    Amstrad/Schneider CPC

    Apple II-Familie

    Atari 8-Bit-Familie

    Commodore C64

    Sinclair Spectrum


    Wollte nur die damalige Frage von Retrofan beantworten, weil ich über den Artikel von damals gestolpert bin.

  • Warum hat sich der C64 gegenüber der Atari Computerreihe durchgesetzt ?

    Quote from Spockie

    Das ist tatsächlich ein Achtungserfolg. Wobei man sagen muss, dass man hier die gesamte Atari 8-Bit Familie gegen ein einzelnes Gerät, den C64, rechnet. Man müsste dann fairerweise auch den C128 zum C64 dazuzählen, wenn man etwa den Atari 130 XE auch mit in die Rechnung nimmt. Oder man vergleicht den 800XL (bzw. 65 XE, 800 XE und XEGS) mit dem C64 (mit SX-64, C64C, C64 GS).


    Ja, kann man den C128 mit dazu rechnen, sehe das nicht so eng. Der C128 wurde ja sicherlich sehr oft häufig im C64-Modus betrieben und an Platz eins für den Commodore ändert sich eh nix. Der Abstand wird halt nur noch größer. 😎


    Dass man die Atari 8-Bit-Familie als Vergleichsgröße (inkl. 130XE) nimmt ist nur konsequent. Hat Atari versaubeutelt, soviele unterschiedliche Geräte auf den Markt zu werfen ohne den Kunden zu verwirren ist ihnen einfach nicht gelungen.

    Von den Leistungsdaten sind die alle vollkommen identisch. CPU, Taktfrequenz, Customchips, OS, da hat sich seit dem Atari400 von 1979 bis zum 130XE vom 31.12.1991 nichts an der Performance, der Anzahl der Sprites, der Hüllkurven etc. geändert. Im Gegenteil, es sind zwei Joystickports weggefallen, die der 400/800 noch hatten, alle anderen Ataris danach nicht mehr.

    Der einzige Unterschied neben Gehäuse/Tastatur war der Speicherausbau, mit dem die Geräte ausgeliefert wurden.

  • Warum hat sich der C64 gegenüber der Atari Computerreihe durchgesetzt ?

    Quote from Retrofan

    Natürlich wurden weniger Atari 8-Bit-Rechner als C64 verkauft – sonst wäre der C64 ja nicht der meistverkaufte Homecomputer! Meine Frage war eher, WIE VIEL weniger denn? Darüber ist leider recht wenig bekannt.

    [...]

    Also 4 bis 6 Mio. Einheiten kann ich mir durchaus vorstellen (wenn ich nicht nur nach Deutschland gucke).


    Muss jetzt mal diesen alten Thread wieder ausgraben.

    ⚰️


    Es gibt tatsächlich eine offiziell von ATARI bestätigte 8-Bit-Verkaufszahl aus dem Jahr 1984 von 4 Millionen.


    Quelle: Atari refuses to let the video game fad die". BusinessWeek (2843): 46. May 21, 1984. Please login to see this link. Please login to see this link..


    Wenn man sich überlegt, dass zu dem Zeitpunkt noch die XE- und XEGS-Geräte fehlten und die DM 199,- Aktionen für den 800XL auch noch nicht dabei waren, kann ich mir die 6 Millionen Geräte bis zum Produktionsstop im Jahr 1991 locker vorstellen. Also 1/3 bis 1/2 (wenn man von deutlich mehr als sechs Millionen Ataris ausgeht) der C64-Verkäufe ist schon ein Achtungserfolg.

  • Bisschen Gequatsche zum Atari 8Bit.

    Solltest unbedingt die 32k-Version mal als Vergleich spielen!

    Konnte mich nicht mehr richtig an die Unterschiede erinnern, aber eine kleine Google-Recherche sagt für die 16k-Fassung:

    - Raketen aus Silos fehlen

    - im Weltall gegen die Flugzeuge kann das eigene Raumschiff nicht hoch oder runter bewegt werden

    - Titelbild nur rudimentär vorhanden

    - Endboss nur "Platzhalter"

    Wie gesagt, war damals schockiert, als ich zuerst die 16k-Fassung zockte (hatte vorher die eine oder andere Mark im Automaten versenkt) und wirklich sehr beruhigt als ich die 32k-Fassung spielte.

  • Bisschen Gequatsche zum Atari 8Bit.

    Quote from oobdoo

    IllegalAlien Laut Aufdruck hat die Kassette nur die 16kb Version. Die anderen "beiden Originale" sind als Modul Defender und Robotron.

    Ah, Danke fürs Nachsehen.

    Defender hatte ich auch als Modul mit dieser riesigen Box.

    Hast Du die 32K-Version von Zaxxon mal gezockt?

    Ich hatte seinerzeit ja zuerst nur den 600XL mit 1050 und war etwas enttäuscht von der 16k-Zaxxon-Version. Habe mir damals deshalb extra die 1064-Erweiterung gekauft und wurde durch die 32k-Fassung ohne Neukauf wieder etwas versöhnt. Die C64-Version ist trotzdem schicker.

    Und hast Du noch einen Atari 8-Bit?

  • Bisschen Gequatsche zum Atari 8Bit.

    Quote from Flodder

    Eine Tauschszene für Atari ist mir dagegen nicht erinnerlich. Hätte der Verbreitung des Systems sicher gut getan.


    Ich habe ja meinen Atari Ende 1983 gekauft, da hatte fast noch niemand einen XL, nur ein zwei User mit einem 400er oder 800er.

    Spätestens 1984 wurde jedenfalls in der Atari-Szene nur noch wie wild kopiert. Jedenfalls habe ich das in meiner Bubble so empfunden.

    Internet gab es zwar noch nicht, aber es gab sogar User, die per Akkustikkoppler die Sachen direkt aus Übersee geholt haben. Wer sich an die Telefongebühren für Auslandsgespräche erinnern kann, weiß, dass das eigentlich eine Milchmädchenrechnung war, aber wurde halt gemacht.


    Wenn man sich überlegt, dass die großen Blockbuster fast alle so um 1983-85 (Gyruss, Bruce Lee, Zaxxon, Summer Games, Karateka, Ghostbusters, um nur ein paar Beispiele zu nennen) rauskamen, kann man sich vorstellen, warum spätestens ab Ende 85, Anfang 86 kaum noch nennenswerte Veröffentlichungen für die 8-Bit-Ataris rauskamen weil die Absatzzahlen einfach grottig waren (vom hauseigenen ST mal ganz abgesehen, der die zahlende Userschaft auch nochmal verkleinerte).


    War irgendwie ein Teufelskreis. Geringe Verbreitung der Rechner, insbesondere im Vergleich zum C64 und hohe Kopierquote.


    Auf dem C64 war es irgendwie auch ziemlich wild, aber wenn ab und zu mal jemand ein Original kaufte, hat es wohl gereicht. Erinnere mich, dass ich sowohl Ghostbusters als auch Impossible Mission auf dem C64 bei Kumpels als Original gesehen habe.

  • Bisschen Gequatsche zum Atari 8Bit.

    Quote from oobdoo

    Jetzt habe ich die Rechnung soo viele Jahrzehnte zuhause und mir war nie aufgefallen das es mehr wie ein Datum gibt.

    Du hast Recht, der Kauf war 1985 (der 600XL lag 84 unter dem Weihnachtsbaum).

    Der Verkäufer hatte den Jahreswechsel noch nicht mitbekommen. :biggrin:


    Danke Dir.

    Ich vermute, dass darin des Rätsels Lösung liegt. Ich habe den 600XL Ende 1983 direkt zur Markteinführung gekauft, die Floppy 1050 ein paar Montae später Anfang 1984 und dann als Zaxxon 1984 rauskam auch gleich auf Floppy zu Release.

    Auf Kassette und fast ein Jahr später kann das durchaus hinkommen mit dem Preisunterschied.

  • Bisschen Gequatsche zum Atari 8Bit.

    Quote from oobdoo

    Mir scheint das war ein Mondpreis.


    Bei Deiner Rechnung geht nicht so recht hervor, ob es sich um 1984 (handschriftlich) oder 1985 (gedruckt) handelt.

    Ich gehe daher mal von 1985 aus.

    Mein Zaxxon ist 1983 gekauft worden (Diskversion). Da war der Preis noch ein anderer. Außerdem war die Diskversion eh teurer, weil da beide Fassungen (16k und 32k) drauf waren.

    Einen Bon habe ich nach über 40 Jahren nicht mehr (auch nicht mehr das Game) aber hier mal ein Prospekt zu VCS-Spielen aus der Zeit.

    BC's Quest for Tyres als Modul (das war mein zweites Spiel) hat damals DM 139,- gekostet.


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  • Bisschen Gequatsche zum Atari 8Bit.

    Quote from ogd

    Was hindert(e) die Portierung von Elite für die 8-Bit-Ataris?


    Von Elite für die 8-Bit-Ataris gibt es mittlerweile fast mehr Portierungen als Atari-8-Bit-Modelle. :)


    1 x Beta von rensoup basierend auf dem BBC-Micro-Quelltext

    2 x von wrathchild (1 x Neuentwicklung im Sinne der C64- Version, 1 x Beta basierend auf dem BBC-Micro-Quelltext)

    2 x Version von reifsnyderb basierend auf demBBC-Micro-Quelltext)

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    Alle Versionen sind bereits spielbar. Inwieweit die Versionen gut sind müssen andere beurteilen, Elite war nie mein Ding.

  • Bisschen Gequatsche zum Atari 8Bit.

    Quote from Kalbos

    Der Atari trocknete Software seitig aus. Klar, der Atari war völlig anders zu programmieren, wenn man denn entsprechende Ergebnisse haben wollte und diesen Aufwand wollte niemand eingehen, weil es nicht hinreichend Käufer gab, die diesen Aufwand rechtfertigten.


    Die Raubkopiererszene wird einen nicht unerheblichen Anteil gehabt haben, dass einfach keine Software mehr kam.

    Das berühmte Beispiel von "Rescue on Fractalus", das als "Behind Jaggi Lines" noch vor der offiziellen Veröffentlichung überall kursierte, ist ja hinreichend bekannt. Bei den anderen Games war es aber auch so, dass die kopierten Fassungen einfach überall zu haben waren und niemand Originale kaufte (bei DM 169 was ich z.B. für Zaxxon hinblätterte aber auch nicht ganz verwunderlich). Ein bisschen liefen noch die britischen Budget-Games wie "The Last V8" und später dann die günstigen polnischen Games.


    Aber die Kopiererei war auf dem Atari zu wild. Auf dem C64 war es noch wilder, aber da machte es einfach die schiere Masse an potentiellen Käufern (ich würde mal schätzen 1:10).

  • Bisschen Gequatsche zum Atari 8Bit.

    Quote from Kalbos

    Und das ist nicht nur bei zwei Modellen, das ist bei allen Modellen unterschiedlich.


    Das ist beim C64 ja auch nicht anders. Je nach Monitor, HF-Modulator usw. sehen die Farben leicht unterschiedlich von C64 zu C64 aus.

    Wo die C=-Ingenieure aber ganz genau beim Atari hingeschaut haben, ist der große Unterschied zwischen NTSC und PAL/SECAM. Der ist beim Atari gravierend, nicht nur bei der Grafik, sondern auch beim Sound. Das hat der C64 drei Jahre später einfach viel besser gemacht.

  • Bisschen Gequatsche zum Atari 8Bit.

    Quote from Retrofan

    Und für die uns bekannten Versionen haben sie dann auf PAL-konforme Farbdarstellung (ohne Artifact Colors) gesetzt? Die NTSC-Versionen sind also bunter?

    (und was ist AE, After Effects?) ;)


    AE heißt tatsächlich nur genau so. Ist keine Abkürzung.


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    Nee, die Artifact Versionen haben einfach eine höhere Auflösung.

    Kann man bei :choplifter: sehr gut sehen.

    Die Artifact-Version löst halt höher auf (320*200) statt 160*200. Auf PAL funktioniert das überhaupt nicht und auf NTSC eigentlich auch nur mässig gut, abhängig vom Ausgabegerät mal mehr mal weniger.

    Vermutlich gibt es deswegen auch für NTSC manchmal zwei Fassungen.