MEGA65 has a deal with Cloanto!

Es gibt 92 Antworten in diesem Thema, welches 14.511 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (25. Februar 2020 um 10:30) ist von mega65.

  • Hauptsache es geht erst einmal weiter. Ist wie in der Politik, das Ergebnis ist zwar nicht glanzvoll, aber ein kleiner Fortschritt.

    Cloanto hätte sich ja auch quer stellen können. Und das wäre dann nicht nur unschön :smile:

    Wie heisst es doch so schön, lieber einen Spatz in der Hand, als eine Taube auf dem Dach.

  • Ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen, dass Cloanto irgendein Schriftstück hat auf dem steht, dass sie die Rechte an allen unveröffentlichten Commodore ROMs besitzen.

    Zumindest steht auf deren Webseite:

    The copyrights for Commodore/Amiga works (software, ROMs, manuals, videos, etc.) have been assigned to Cloanto Corporation.

    Das scheint also "alles" von Commodore bzw. Amiga zu beinhalten.

  • Kann man das C64 ROM auf der Seite von Cloanto kaufen? Ich hab da nichts gefunden.

    Soweit ich es mitbekommen habe, ist das C64 ROM Bestandteil dieses Produkts von Cloanto:

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    Official emulation solution with legal CBM system ROMs

  • Also könnte ich die Free Version von der Seite downloaden und das beinhaltende ROM legal verwenden?

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  • Also könnte ich die Free Version von der Seite downloaden und das beinhaltende ROM legal verwenden?

    Für den "Hausgebrauch" sicherlich. Das ROM kann z.B. in Emulatoren usw. legal benutzt werden.

    Für weitere Verwendungszwecke müsste man mal die genauen Lizenzbedingungen durchlesen.

    • Offizieller Beitrag
    • Interessanter Beitrag

    Das war schon IMMER so.

    Es wird (sorry für die deutlichen Worte) aber dennoch gerne ein Riesengewese (<-- DAS sind die deutlichen Worte) darum gemacht, dass man ja ein LEGALES C64-ROM braucht.

    JEDER, der einen C64 sein Eigen nennt, ist im Besitz dieses ROMs und kann jederzeit sagen, er hätte sich das ROM selbst aus dem Cevi extrahiert.

    Wer es hochoffiziell möchte. der holt sich bei Cloanto einfach online eine Version von C64Forever... oder bei MediaMarkt oder Saturn auf dem Wühltisch eine CD - so habe ich es gemacht.

    Dass die Jungs vom MEGA65-Team das offiziell machen und das ROM mitliefern finde ich super.

    Und warum soll ich mir darüber Gedanken machen, ob und was das kostet... das Team hat mehr als deutlich Handlungsfähigkeit bewiesen und da vertraue ich auch weiterhin, dass sie wissen, was sie tun. Das wird sicher kaum das Projekt gefähren!

  • Das wird sicher kaum das Projekt gefähren!

    Gefährden hoffentlich nicht, aber verändern.

    Wenn es in einem bisher absolut "offen" kommunizierten Opensource-Projekt nun einen Punkt geben sollte (den Deal), der (vielleicht) nicht wie gewohnt offen kommuniziert werden darf, dann würde das den "Charakter" des Projekts schon ändern.

  • Nein - tut es nicht.

    Man weiß auch nicht wie viel für die Gehäuse, die Tastatur, ja überhaupt die Hardware bezahlt wird. DAS wird auch nicht alles "offen" kommuniziert und letzten Endes ist das für das Projekt so was von unwichtig...

    Das sind alles Sachen, wo es Klasse ist, wenn die Jungs uns da in die Karten gucken lassen, aber das ganze Projekt kostet auch hier und da mal Geld, wo wir auch nicht wissen, wofür jeder einzelner Cent ausgegeben wird.
    MICH interessiert es nicht, dass ich diese ganzen Zahlen nicht kenne - und für MICH hat das null mit "reduzierter Transparenz" zu tun.

  • MICH interessiert es nicht, dass ich diese ganzen Zahlen nicht kenne - und für MICH hat das null mit "reduzierter Transparenz" zu tun.

    Kosten hast du in jedem Projekt.

    Mir ging es darum, dass man sich in einem Opensource-Projekt eine "Lizenzsache" ans Bein bindet, die zwangsweise "unfreier" macht. Und das beginnt eben schon damit, dass man darüber "nicht reden" darf.

    Wenn dir das egal ist, ist es ja okay. Muss nur nicht jeder so sehen.

  • Ich denke, dass der wichtigste Aspekt noch immer die Software wäre. Wenn man sich ansieht, was für den Spektrum Next alles verfügbar und angekündigt ist...

  • Es kommt eben bei jedem Projekt die Stunde der Wahrheit. Gäbe es nur "Open Source" hätten wir Softwarezustände wie im Stadtverkehr in Thailand.

    Manche glauben man könnte sich einen C65 selbst aus Holz schnitzen und hätte dann die gewünschten Freiheiten. Nur ist das genauso realistisch als würde man glauben man könnte in einem Blockhaus im Wald von Licht und Liebe leben.

    Die Welt hat sich eben früher in einen kapitalistische und einen sozialistischen Teil getrennt, der C64, Commodore und auch der C65 sind aus dem kapitalistischen Teil gewachsen. Der Westen hat "gewonnen", bedeutet auch das man mit Recht und Gesetz bezüglich Lizenzen und Copyright leben muss wenn man solche Produkte entwickeln will.

    Gäbe es Commodore noch, wäre der Weg noch wesentlich steiniger und die erste Abmahnung wäre wohl noch bei Projektstart gekommen.

    Commodore ist Geschichte, das Erbe und die damit verbundenen Rechte nicht. Wenn einem die Rechteinhaber nicht gefallen gibt es einen Weg. Man kauft die Rechte ab oder die Firma auf.

    Man stelle sich vor das Projekt wäre fertig und der Verkauf steht bevor und ein Richter würde es untersagen weil Rechteinhaber klagen. Wäre das besser als eine legale Absicherung?

    Weder C64, Amiga oder sonstige Projekte und Produkte von Commodore waren jemals Open Source. Hier zu verlangen ein C65 müsste Open Source sein ist weltfremd!

  • Der C64 und seine Roms aber scheinen wohl bis zur Unendlichkeit in Ketten zu liegen.

    Geht das nicht nur bis 70 Jahre nach dem Ableben der Urheber?

    Commodore 65 NT (new technology) oder XT (eXtendet technology)

    Eindeutig zuviel am PC gehangen. Sind doch Bezeichnungen von Microsoft und IBM, und schon so abgelutscht, daß sie die selbst nicht mehr verwenden. Ich finde MEGA65, nach dem Verein benannt, schon sehr passend.

    Does it mean, that the C65 ROM is opensource now

    Does the source still exist?

    Afaik ist der Unterschied zwiscen 2.0 (C64) und 2.2 (C65) nur die entfernung des Tape-Support (der C65 hat keine unterstützung für Datassetten).

    Soweit ich weiß, lief das C64-BASIC immer schon intern unter 2.2. Oder gibt es ein offizielles Dokument, was es als 2.0 listet? Commodore war wohl zu bequem, die Kommastelle auch in den Einschaltmeldungen unterzubringen. Das kam dann erst ab 3.x und höher.

    Gibt es eigentlich Unterschiede zur PET-Version vom BASIC V2? Tape/Disk-Routinen zählen nicht, denn das geht über KERNAL/DOS. BASIC kennt ja nur die Befehle, übergibt die Parameter ans KERNAL und hat von da an keine Ahnung, was damit passiert, bzw. über welche Schnittstelle oder Medium da was läuft.

  • Durch die veröffentlichung des C65 ROMs kann Cloanto auch 50 Jahre nach dem erstellen des Programms noch Geld damit verdienen.

    Im Umkehrschluss ist es dann aber so, wenn MEGA einfach 1991 +50 Jahre gewartet hätte wäre es Allgemeingut geworden.

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  • Ja es gibt doch Quell Text des C65 ROMs. Ich glaube der steht immer noch bei zimmers.net

    LG

    Paul

  • Das wird sicher kaum das Projekt gefähren!

    Gefährden hoffentlich nicht, aber verändern.

    Wenn es in einem bisher absolut "offen" kommunizierten Opensource-Projekt nun einen Punkt geben sollte (den Deal), der (vielleicht) nicht wie gewohnt offen kommuniziert werden darf, dann würde das den "Charakter" des Projekts schon ändern.

    Dafür gibt es das OpenROM.

    Ist wie einer meine ThinkPads: Nur diesen einen ThinkPad is voll OSS, vom BIOS bis zum OS und Apps.

    Alle andere PC's bei mir haben zumindest Closed Sourced BIOS.

  • Hat sich denn schon jemand rangemacht, das C65 ROM zu vollenden? Kann ja später zum download bereitgestellt werden.

  • Hi Snoopy,

    ich weiß du meinst es nicht böse. Du möchtest sicher nur auf mögliche Veränderungen hinweisen. Ok. Aber inzwischen gewinne ich den Eindruck das du jedes Haare in der Suppe suchst und das Glas für dich immer fast leer zu sein scheint. Deine Posts (so ist mein Eindruck) eher negativ. Warum das Projekt scheitern kann/muss. Ich habe deine vielen Beiträge und Grafiken zum Finanzierungsmodell noch gut in Erinnerung. Und selbst als dieses dann geklärt war ging es mit Moralfragen weiter.

    Es ging von Anfang an darum ein möglichst nahes Abbild der C65 zu schaffen. Und dazu gehört auch der damalige, nicht fertige Kernel.

    OpenSource bedeutet nicht automatisch das sämtliche Software das auch ist. Du kannst später deine eigenen Platinen fertigen lassen, dein eigenes KernelROM schreiben und das dann zusammen nutzen wie du magst.

    Ich denke nicht das der MEGA jemals so sein wird wie du es dir vorstellt. Sorry für das Offtopic.

    LG

  • du bringst es auf dem punkt, nelson. das selbe hab ich ihm auch schon gesagt, als die finanzierung der gehäuseformen durch war.

    wenn sie es schaffen die maschine an den mann zu bringen, ich es somit legal kaufen kann, so wie es verpackt wurde, ist es mir scheißegal

    was mit den lizensen oder sonst was ist. denn das wird alles geklärt sein, da ich es wie gesagt legal kaufen kann.

    ich würde allen zweiflern empfehlen den mega65 nicht zu kaufen, da es beim versand anfängt, der garantiert nicht gt-konform ist.

    ich wette man wird noch mehr details finden, die moralisch nicht vertretbar sind, wenn man mit der lupe nur kräftig sucht. :rolleyes:

    C64 + TC64-2 / C128 + 1MB REU + RTC + TAPECART / 1541 / 1541-II / 1570 / 1571 / 1581 / SD2IEC