Reine Kopfsache - 1541-II - Mitsumi D500 - Kopfdefekt

Es gibt 263 Antworten in diesem Thema, welches 43.767 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (22. Juli 2024 um 22:45) ist von banman.

  • Anything using the D500 or D502 (1571) will die. My last one died today.

    --

    Peter Rittwage

    C64 Preservation Project

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  • Betrifft das große Kopfsterben eigentlich nur die in den 1541-Varianten verbauten Laufwerke, oder sind da auch 2-seitige und HD-Laufwerke von betroffen?

    Leider sind fast alle meine Laufwerke Newtronics. Zum Glück alle noch funktionstüchtig, aber man weiß ja nie, wie lange noch.

    Also ich habe eine große Sammlung von PC Laufwerken 360KB, 720KB und auch die 1,2MB Mechaniken div Hersteller, und alle Laufwerke funktionieren.

    Die PC Laufwerke die ich gekauft hatte als vermutlich defekt, waren meist falsch konfiguriert (gejumpert) und gerade die 360KB Laufwerke funktionieren ab Windows2000 nicht mehr (Software/Treiber Unterstützung wurde entfernt).

    Und vom Schreib/Lesekopf her sind alle OK.

  • r.cade:

    I have tons of 1541 diskdrives and also came across some with dead heads over the years, but I never had one of my 'in use' 1541's head dying.

    But maybe I was just lucky, while you seem to have been extremely unlucky in this?

    One question:
    Do you use your 1541s and 1571s mechanics connected to it's original electronic?

    Or do you have them connected to some other hardware for transferring original disks like Kryoflux, Greaseweazle, etc.?!

    Also, at least some 1541 PCBs ( I guess it must be the 250442 ones?) have a jumper for selecting ALPS or Newtronics mechanics. Other board revisions might be suited for only one of the 2 mechanics?

    Maybe you used a wrong board for the Newtronics mechanics?

    I never investigated what the jumper actually changes, so no idea if that could be an issue?

  • Hier gibt es auch ein Video zum Thema. Das geht auf sämtliche 1541-Varianten ein, aber leider nicht auf andere Laufwerke:

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  • gerade die 360KB Laufwerke funktionieren ab Windows2000 nicht mehr (Software/Treiber Unterstützung wurde entfernt).

    Ab W2K halte ich für ein Gerücht, ab W8 hatte ich in Erinnerung, also zusammen mit dem Großreinemachen auch bei sonstigen "Legacy-devices" wie Druckern, ISA-Bus Unterstützung (heißt jetzt LPC und lebt immer noch..) oder auch Grafikkarten und Monitor-definitionen...

    Unter W2K hatte ich definitiv noch solche Laufwerke im Einsatz. Unter Dos7.x/W9x hatte sich aber schon die Syntax unter Dos zum formatieren geändert :wink:

    Anything using the D500 or D502 (1571) will die. My last one died today.

    keep it in storage, maybe there is a solution in near future :wink:

    Also SFD1001 and 8250lp suffer from this problem too (not only from dead and leaking condensors on the motor pcb) and as far as i know also D506 and D510 are not as rock solid as other brand were those days (having some TEAC 55 drives here (at some partner company) which are still (since 1984!) in daily usage, even almost all of the disks are good...

  • Ab W2K halte ich für ein Gerücht, ab W8 hatte ich in Erinnerung, also zusammen mit dem Großreinemachen auch bei sonstigen "Legacy-devices" wie Druckern, ISA-Bus Unterstützung (heißt jetzt LPC und lebt immer noch..) oder auch Grafikkarten und Monitor-definitionen...


    Unter W2K hatte ich definitiv noch solche Laufwerke im Einsatz. Unter Dos7.x/W9x hatte sich aber schon die Syntax unter Dos zum formatieren geändert :wink:

    Wenn ich ein richtig konfiguriertes reines 360KB Laufwerk wie ein Newtronics V503 installiere (auch im BIOS richtig eingestellt) und ich mit Win9X drauf zugreifen kann, und ich dann Windows 2000 installiere egal wie, bekommst du definitiv ein Geräte E/A Fehler - 1,2MB Laufwerke sind davon nicht betroffen, und genau diesen E/A Fehler bekommst du nicht weg, das kannst du in vielen Foren nachlesen, es ist ein Problem ab Windows2000, wo Microsoft stärke Änderungen im System vorgenommen hat. Ich sitze an dem Problem schon länger - hab da aber noch keine Lösung, wegen diesem E/A Fehler und das zieht sich für die nachfolgenden Windows Version hinüber hinweg. Aber das ist ja nicht Thema dieses Threads.

  • ch sitze an dem Problem schon länger - hab da aber noch keine Lösung, wegen diesem E/A Fehler und das zieht sich für die nachfolgenden Windows Version hinüber hinweg. Aber das ist ja nicht Thema dieses Threads.

    mit welchem Floppy-Controller arbeitest Du?

    Ich habe embedded Lösungen im Feld, die auch unter XP noch mit reinem ISA-Bus (PC/104) arbeiten (und dort mit einem in den Chipsatz integrierten NEC765 kompatiblen Controller an Standardadresse) und ich bin mir sicher, das es mindestens mit W2K noch ging, probier es aber aus, sobald ich wieder mal Zugriff drauf bekomme!

    Wobei wir damals standardmäßig 80 Spur DD==QD LW einsetzten mit dann 720KB, die laufen mit den Biosparametern von 3.5" DD LW, aber die LW-Elektronik ist im Falle TEAC 55xyz zumindest identisch (zur 360k variante), die Unterschiede betreffen nur Steppermotor und Köpfe.

    Und das kann Windoof ja nicht auslesen, sprich die Baudrate ist die gleiche und das interface auch. Möglicherweise fehlt im Bios schlicht die Unterstützung für den 360K Typ und Windoof verlässt sich da drauf... 360K kann ich aber auch bei relativ späten PII noch einstellen (ami bios), d.h. die liefen auch großteils schon mit W2k, da wäre das sicher aufgefallen...

    Grad das hier noch gefunden dazu:

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    Offenbar geht es ab und an und auch dort war von Win7 als letztes OS, das 360K "kennt" die Rede...

    Eventuell mal sämtliche Caches deaktivieren und den Takt so niedrig wie möglich einstellen und nochmals probieren?

  • Also ich nutze den Onboard Controller ist ein Gigabyte BX2000 Mainboard mit PIII 450MHz, und im Biso (AMI BIOS) lassen sich alle Floppys einstellen, wie geschieben unter Win9x läufts ja.

    Und ich möchte halt von WinME weg und mir reicht auch nur die reine 360KB Unterstützung QD etc brauche ich nicht. Ich werde mir deinen Link sehr gerne anschauen.

    Eines weis ich es liegt an Windows2000, es muss ein Softwareproblem geben wegen diesem Geräte E/A Fehler.

    Vielleicht kann das hier ja mal ein Moderator auslagern, weils ja mit dem eigendlichen Thema nix zu tun hat.

  • I don't think I am the only one that sees dead Mistumi deads- it's a thing and you can find many people with the same issue.

    Now, it could be that it happens more in humid areas than colder and drier areas- I don't know. I definitely live in a high humidity area of the world. Not a jungle, but it's close in the Summer.

    --

    Peter Rittwage

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  • Also, at least some 1541 PCBs ( I guess it must be the 250442 ones?) have a jumper for selecting ALPS or Newtronics mechanics. Other board revisions might be suited for only one of the 2 mechanics?


    Maybe you used a wrong board for the Newtronics mechanics?

    I never investigated what the jumper actually changes, so no idea if that could be an issue?

    Thats rather easy to explain:

    The R/W heads differ in the number of wirings and the Gauge (thickness) of wires used. So different strength of current is needed for proper writing to a disk. The jumper chooses the right current for the drive actually used. As Mitsumi/Newtronics has the weaker coil, also the less current has to be chosen, but on the other hand, if driving an alps one with (to) less current could lead to weak writes, meaning that the information will not last as long and stable as it could.

    But it is fact that drives with newtronics mechanism die statistically more often than others from R/W-head failures, mostly open circuit one one half of the spitted R/W-Windings.

    That can be compensated in some cases for read operations using the erase-head winding as the missing opposite half, but formatting or writing will fail in any case.

    I was working on some -at least temporarily- solution for this fault some years ago, but decided to keep silent about for a while to see if this "epidemic" will even grow bigger as we still do not know the root cause. I personally think, that drives which fail to initialize the CPU (drive motor on permanently after power on) could damage the head just by getting accidentially into write mode and delivering DC(!) Voltage to the R/W head which is heating it up like any coil which gets in DC saturation. The alps head with its thicker wires maybe survives ... But it is only one theory, another is vibration, erosion, humidity ....

  • The J6 jumper only makes a very slight change in impedance. I doubt it would relate to any of these head failure issues.

    Also the heads cannot be engaged into write mode at power on/off, or failure to boot the ROM. The ROM code under CPU control has to specifically turn it on. It is designed so that cannot happen.

    --

    Peter Rittwage

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  • It is designed so that cannot happen.

    Such was told about many failures before those happened eventually...

    What about if ROM is faulty or CPU stucks in the middle of a write? or VIA outpin stuck in enable/on state?

    the change of impedance may be rather small but if they thought it would be no difference, then why did they include this jumper at all???

    (Commodore was not IBM or Compaq, they normally did not care about every small detail as long as it worked "somehow", see timing of C64 e.g.)

  • Also gibt es den Killer-POKE doch für die 1541?

    Bisher wurde doch angenommen, daß es bei den Newtronicsköpfen an der schlechteren Dichtung liegt.

    Ist bekannt, ob das D509V3 auch von dieser Anfälligkeit betroffen ist?

  • Anything using the D500 or D502 (1571) will die. My last one died today.

    But you've also got a 1571 with the ALPS mech, if my memory serves right?! Which would still be working?

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    '°'°'°'°'°'°'°'°'°Oo.~>| BASIC programmers never die! They just GOSUB without RETURN! |<~.oO°'°'°'°'°'°'°'°'°'

  • Anything using the D500 or D502 (1571) will die. My last one died today.

    But you've also got a 1571 with the ALPS mech, if my memory serves right?! Which would still be working?

    I have 2xMitsumi 1571's where one of the heads are dead. Unfortunately the bottom one.

    --

    Peter Rittwage

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  • Was hat es eigentlich mit der Diode und dem Widerstand auf sich? Ich habe zwei defekte Mitsumiköpfe, und einer hat die, und einer nicht...?

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    C64C mit 8580, C64 mit 6581 und C64G mit ARMSID,

    C16, VC20, PET3016+32K, 3x1541, 2x1541-II, Pi1541, Philips CM8833-II, 1084S

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  • What's the deal with the diode and the resistor? I have two defective Mitsumi heads, and one has it and one doesn't...?

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    Probably an attempts at safety/protection that unfortunately doesn't help us here.

    --

    Peter Rittwage

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  • Probably an attempts at safety/protection that unfortunately doesn't help us here.

    Doesn't really explain why one has them and the other not. They are clearly using the same PCB, but the right one just has the pads for those components unpopulated.

  • Das haben alle Köpfe:

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    Ist schon im ersten Service Manual zu finden, da waren noch Alps verbaut.

    Entweder sind D und R auf der anderen Platinenseite verbaut, oder auf der Platine.

    Oder jemand hat sie ausgebaut.