Deswegen habe ich auch in meinem Post ganz dezent darauf hingewiesen...
Von meiner anfänglichen Euphorie
ja ICH
ja, ich rede hier mal wieder NUR von MIR
Der U64 ist für mich
Jedem das Seine!
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letzter Beitrag von MC64 am
Deswegen habe ich auch in meinem Post ganz dezent darauf hingewiesen...
Von meiner anfänglichen Euphorie
ja ICH
ja, ich rede hier mal wieder NUR von MIR
Der U64 ist für mich
Jedem das Seine!
Ich spiele ja relativ wenig Actionspiele, da fällt Lag nicht sehr auf. Am allerliebsten spiele ich tatsächlich Rollenspiele, Adventures, und Strategie. Es gibt unzählige Ballerspiele und Hüpfspiele - die konnte ich auch schon als Kind schlecht spielen, da wird das heute auch kaum besser geworden sein.
Ausnahmen gibt's natürlich immer. Sams Journey allem voran, klar. Aber ich habe auch viele Spiele gekauft, welche ich niemals weit spielen werde können. Schade, aber, bin trotzdem happy.
Ich spiel auch ab und zu am original C64 (nicht bei mir zuhaus) und den Unterschied spüre ich faktisch garnicht. Auch nicht bei Choplifter, Jumpman, und Boulder Dash, wobei ich witzigerweise am liebsten NEUE Spiele spiele.
Für mich ist das Ding de facto ein C64. Kein normaler, aber es ist einfach einer.
Damit es hier etwas übersichtlicher bleibt, gibt es für die theoretischen Lagvergleiche einen eigenen Thread:TheC64 Lag(e)beurteilung aus dritter Hand
sl FXXS
Ja, blos nicht erwähnen dass das Gerät einen fühlbaren Lag hat. Huuuuooohhh das darf keiner wissen und vor allem DARF dies auch niemand ansprechen, der selbst keinen Maxi hat. Hier also auch weiterhin nur POSITIVE Einträge, ganz wie es damals SPACER sich immer gewünscht hat.
Ja, blos nicht erwähnen dass das Gerät einen fühlbaren Lag hat. Huuuuooohhh das darf keiner wissen und vor allem DARF dies auch niemand ansprechen, der selbst keinen Maxi hat
Du hast in diesen Thread auf der ersten Seite schon Egon Olsen damit zitiert, dass es den Lag gibt. Da es sich direkt auf die Erfahrung aus erster Hand eines TheC64 Besitzers bezog, war das auch völlig ok.
(EDIT: Bzw. hattest du es eigentlich im unübersichtlichen Haupttread als Posting #1.359 getan und ich hab es dann hierher in diesen neuen Thread mitkopiert.)
Ein halbes Jahr später das wieder aufzugreifen und mit einen nicht getesteten Quervergleich mit dem USB-CPpro zu verbinden ist eben was anderes und hat jetzt einen eigenen Thread der sich gleichberichtigt im gleichen Unterforum wie dieser Thread befindet.
Brauchst du Urlaub, um das zu verinnerlichen?
sl FXXS
Ein halbes Jahr später das wieder aufzugreifen und mit einen nicht getesteten Quervergleich mit dem USB-CPpro zu verbinden ist eben was anderes und hat jetzt einen eigenen Thread der sich gleichberichtigt im gleichen Unterforum wie dieser Thread befindet.
Brauchst du Urlaub, um das zu verinnerlichen?
Ja, warum habe ich das wohl wieder aufgegriffen? Weil manche Leute plötzlich behauptet haben, dass es keinen fühlbaren Lag am MAXI gäbe und das schlicht und einfach eine Fehl-Information ist, wenn man den Ergebnissen der Messungen folgt.
Sorry dass ich versucht habe, für User die sich das Gerät vielleicht kaufen wollen, Falschmeldungen zu verhindern. Damit erspart man vielleicht einigen Leuten eine spätere Enttäuschung und das wollte ich machen. Wusste nicht, dass dies hier so ein grosses Problem ist.
Dass Einträge mit realen Fakten ausgelagert werden, während Einträge hier im Thread verbleiben können, in denen steht, dass man am Maxi keinen Lag fühlt, ist kein gutes Zeichen und dann wird noch mit "Urlaub" gedroht. Naja, macht was ihr wollt.
Und deshalb darf man diesen Punkt dann später nicht nochmals aufgreifen als Antwort darauf, dass jemand zuvor schrieb, dass am Maxi kein Lag fühlbar wäre?
Naja, was soll's. Das Thema ist für mich durch. Der Threadtitel des Auslagerungs-Threads trotzdem eine Sauerei.
Das Lag ist vorhanden, niemand bestreitet das. Es mag Leute geben denen das auffällt, auch das bestreitet niemand. Nur haben die meisten Nutzer ganz offensichtlich kein Problem damit. Was nützen mir Messwerte wenn es letztlich rein auf meinen subjektien Eindruck ankommt ob ich damit zurecht komme oder nicht? Ich verlasse mich da lieber auf die persönlichen Erfahrungsbrichte unzähliger Nutzer als auf noch so exakte Messergebnisse.
ZitatNur haben die meisten Nutzer ganz offensichtlich kein Problem damit.
Jo, muß man akzeptieren. Aber die sind dann auch kein Maßstab zur richtigen Beurteilung. Das die meisten Käufer schlicht seit Jahrzehnten keinen echten C64 mehr in Aktion gesehen haben. Und wenn sie doch noch einen haben, dann ist der nur 1-2x im Jahr kurz an. Es hat schon seinen Grund, warum FPGA Nachbauten immer beliebter werden. Zumindestens bei denen, die etwas häufiger und intensiver damit hantieren.
Hier ein aber sowas von subjektiver Eindruck:
Ich zocke immer wieder mal am Original.
Dann auch mal wieder am PC bzw. a, TheC64 mit meinem Competition Pro, erste Serie. Einfach, weil ich es einfach nicht glauben kann (oder will), dass man so einen Dreck wirklich verkauft.
Ergebnis - JEDES Mal: am PC mit dem CP merke ich deutlich die Lags, die ja nun nachweislich vom Stick kommen. Am TheC64 merke ICH (<<----!!!!).... NICHTS! KEINEN Lag.
Ich bin aber auch kein Profizocker, mag sein, dass diese gemessenen Verzögerungen bei bestimmten Leuten und auch Spielen dann auf- und dann ins Gewicht fallen.
Ich behaupte auch mal ganz freimütig, dass die meisten dieser Lags, die es auf dem Papier ja gibt, weil sie wirklich "ermessen" wurden, nicht wahrnehmen. Ich bin einer davon.
Pisst euch nicht schon wieder an.
Es ist ein friedlliches Forum.
Ich finde ebenfalls, dass es kein fühlbares Lag gibt.
ICH....
Jeder wie er meint.
Mein Lieblingsspiel war the Great Giana sisters und ich habe es auf dem Maxi ohne Probleme durchgespielt, ohne ein Leben zu verlieren.(Mit Warp)
Das zu schaffen ist nicht besonders leicht, für Geübte aber durchaus machbar.
Das ein Lag da ist, wissen wir alle und wenn nicht, gibt es Leute, die den gemessen haben.
Der ist so gering, dass ich ihn nicht spüre.
Das Teil ist aber auch nicht der Überflieger.Kein Diskettenlaufwerk,keine Datasette, keine Module.Aber das Feeling ist da.
Verarbeitung top, Tastatur top, Preis top.
Kommt, Raspberry, SD Karte,Netzteil, Gehäuse und Tastatur,ist auch nicht billiger.
Motzt mal nicht so viel rum, jeder bekommt was er will.Wer ein mal die Woche ein altes C64 spiel zockt ist mit dem Maxi bestens beraten und mit knapp über 100€ am Start.
Ich hab noch ein altes Gehäuse transparent aus den USA C64C und gönne mir noch ein Ultimate 64, weil er alles kann, was der 64er auch konnte.
Echte Hardware stirbt uns nun vermehrt weg, das ist Fakt.
Immer wieder Black Screen c64, Dauerläufer 1541 usw, die Röhrenmonitore fallen wie Fliegen von der Decke.
Wir müssen uns mit Alternativen auseinander setzen, das ist auch Fakt.
Das Nächste ist dann auch wieder, wo Leute über das Feeling sprechen.
Man benutzt im Amiga das Gotek am C64 das SDIEC und viele Annehmlichkeiten, für die wir früher vielleicht jemanden erledigt hätten.
Da geht auch ne Menge Feeling hops.Ladezeiten Geräusche usw.
Ich liebe die Richtige Hardware und mein erster war ein VC 20.Aber wie lange unsere alten Kisten es noch machen ist fraglich.
Hab noch 1 C128 3 C64 3 VC20 und 2 Amiga 500 die laufen. 1XC64 Black Screen und 1x 1541 Dauerläufer die sind hin, bzw hab ich auf die Reperatur keinen Bock.Hab noch 3 fähige Floppys, das langt.
Gehe davon aus, dass es durchaus noch 64er geben wird, die 2050 noch ihren Dienst tun werden und auch alte Amigas der 1000er Serie sowie der ersten 500er bzw 2000er Serie, aber keine Monitore mehr.
Da kommen für mich wieder die Emulatoren hoch, die ich da sehr schätze.Pal Emulation, HDMI usw.
Hab mir nen CCTV 14 Zoll Chinch und HDMI bei Amazon geordert um noch reale C64 und Vc20 betreiben zu können.
Das geht auch einigermaßen, aber ihr wisst, dass es mit dem Anschluss der Hardware an moderne Bildschirme auch wirkliche Probleme nach sich ziehen kann und dann unter Umständen ein C64 Maxi am TV besser sein kann.
Also lasst es, der Maxi ist geil geworden und er bringt nicht mal die Hälfte vom Echten und noch weniger vom Ultimate64.
Hab gestern meinen ersten VC20 am 65 Zoll 4K angeschlossen und es sieht wirklich "SCHEISSE" aus, auch wenn das Gefühl eines echten Commodores wieder da ist.
Also mein Statement zu den ganzen überflüssigen Streits ist.Macht es euch, wie ihr es wollt und hört auf, andere davon zu überzeugen, was das Richtige ist.
Ich kann auf dem Maxi alles vernünftig spielen und auch meistern.
Das ist das Wichtigste für den Gelegenheitszocker und er kann seinen HDMI TV missbrauchen.
Wer mehr will, Module Floppy Datasette wird irgendwann 3 Optionen haben.
Noch ne alte Röhre und nen c64.Das Ultimate 64 oder noch einen teuren Framemeister, den es bald nicht mehr gibt.
In diesem Sinne, aber wenn der 64er in 20 Jahren immer noch da sein sollte, was ich hoffe, da ich dann erst 63 bin, braucht er HDMI oder Besseres.Ich weiß, dass da schon einige nette Tüftler dran arbeiten, aber das wäre für mich ein Traum, der in Erfüllung geht.
Naja, kann man sehen subjektiv sehen wie man will. Nur das viele schlichtweg nicht wissen, was Input Lag ist und das deswegen überhaupt nicht betiteln könnten. Aber viele haben schon per Emulator Erfahrung berichtet (kann man immer wieder lesen), das sie nicht mehr die besten Reflexe hätten und das früher doch einfacher zu spielen war. Und damit haben sie dann genau das beschrieben haben, was gegenüber echter Hardware passiert. Eine unangenehme Verzögerung (das starke Nachlassen der Reflexe ist eher Mumpitz, solange du nicht 70+ bist).
Ich behaupte auch mal ganz freimütig, dass die meisten dieser Lags, die es auf dem Papier ja gibt, weil sie wirklich "ermessen" wurden, nicht wahrnehmen. Ich bin einer davon.
Und ich reihe mich in dieser Kategorie mit ein.
Gibt es denn ein gutes Beispiel, wo ich den Lag selbst nachvollziehen kann. Mein Gefühl hört im zweistelligen ms Bereich wirklich auf. Eine Sekunde kann ich abschätzen, eine halbe auch, eine viertel Sek denke ich auch noch, darunter glaube ich nicht mehr. Was die Messungen angeht, schwanken die Posts so zwischen 40-70 MS, also eine komplette 10er Potenz unterhalb dessen, was ich noch so selbst einschätzen kann. Vielleicht liegst auch daran, dass es keiner merkt.
Kennt jm. ein Bsp.game wo ich das selbst nachvollziehen kann?
das faszinierende am menschlichen Körper ist ja, dass er analog arbeitet und aus Erfahrungen schöpfen kann. Und die Spiele laufen digital praktisch immer gleich ab. Und wenn ich bei Giana Sisters immer wieder die Plattform verfehle, weil es einen minimalen Lag gibt (technisch wie auch neurologisch) , ist mein Körper in der Lage, aus Erfahrung gegenzusteuern. Das merken wir gar nicht, aber die Bewegung wird dem Geschehen angepasst. So haben wir auch laufen gelernt.
Und bei dem Einen stellt sich dieser Lerneffekt sofort ein und der Andere braucht viel Übung dafür. Das ist doch toll ! Ein dummer Robotor-Arm ohne "KI" würde immer wieder daneben springen und die Plattform verfehlen.
Aus meiner Erinnerung war ich immer der Roboter . Bzw. Hab ich dem Lernprozess nie Zeit gegeben. Dann lieber noch ne Runde Int. Karate - für die Glücksgefühle
Gibt es denn ein gutes Beispiel, wo ich den Lag selbst nachvollziehen kann. Mein Gefühl hört im zweistelligen ms Bereich wirklich auf. Eine Sekunde kann ich abschätzen, eine halbe auch, eine viertel Sek denke ich auch noch, darunter glaube ich nicht mehr. Was die Messungen angeht, schwanken die Posts so zwischen 40-70 MS, also eine komplette 10er Potenz unterhalb dessen, was ich noch so selbst einschätzen kann. Vielleicht liegst auch daran, dass es keiner merkt.
Kennt jm. ein Bsp.game wo ich das selbst nachvollziehen kann?
Dragon's Lair 2 .. versuche da mal gleich im ersten Level durch die Stromschnellen zu kommen..
grüße,
A.
Naja, kann man sehen subjektiv sehen wie man will. Nur das viele schlichtweg nicht wissen, was Input Lag ist und das deswegen überhaupt nicht betiteln könnten. Aber viele haben schon per Emulator Erfahrung berichtet (kann man immer wieder lesen), das sie nicht mehr die besten Reflexe hätten und das früher doch einfacher zu spielen war. Und damit haben sie dann genau das beschrieben haben, was gegenüber echter Hardware passiert. Eine unangenehme Verzögerung (das starke Nachlassen der Reflexe ist eher Mumpitz, solange du nicht 70+ bist).
Gibts dazu Quellen? -> nicht provozierend gemeint. Ich würde mich z.B. online nicht mit 14 Jährigen in einem Shooter messen lassen wollen. Und alte Progamer hab ich bis jetzt auch noch nicht zu Gesicht bekommen bei solchen Veranstaltungen. Aber vielleicht haben die einfach genug Geld verdient und setzen sich zum 20. Geburtstag in der Karibik zur Ruhe.
Also ich verstehe die ganze Diskussion darum nicht.
Für mich ist die Information, dass es ein Lag gibt schon relevant. Nicht, weil es eine Kaufentscheidung wäre, aber sollte ich mal in die unwahrscheinliche Situation kommen, dies doch zu spüren, kann ich beruhigt sagen: "Ah, sicher nur das Lagverhalten", bevor ich mir schlimmeres ausmale.
Fazit: Ich finde die Info relevant, vollkommen egal, ob ich sie mitbekomme oder nicht.
Im Auto weiß doch auch jeder, dass sein Fahrzeug ein Airbag hat, mitbekommen haben das aber vermutlich die wenigsten. Trotzdem gut zu wissen!
ZitatIch würde mich z.B. online nicht mit 14 Jährigen in einem Shooter messen lassen wollen.
Es geht eher um punktgenaues Steuern, nicht reflexartig hektisches Rumgeballere online (wo man auch nicht weiß, ob gecheatet wird.) Davon ab ist kann ich ganz sicher nicht behaupten, das ich vor über 30 Jahren am C64 "besser" war. Nur ungeduldiger wahrscheinlich.