Wie lange hält die original Hardware noch?

Es gibt 133 Antworten in diesem Thema, welches 22.010 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (21. November 2019 um 09:38) ist von Gikauf.

  • Ja, ich weiß, Zufall, zu kleines Sample, nicht aussagekräftig, ... aber hier im Forum lese ich gefühlt täglich von kaputten µTs und sehr selten von anderen. Ja, ich weiß, Zufall, zu kleines Sample, nicht aussagekräftig, ...

    So Zufall ist das gar nicht, hatte letztens eine 250407, da waren gleich alle 8 MT's defekt (200er, die wurden alle ziemlich warm)! Und es waren auch nur die defekt, alles andere funktionierte, sogar die PLA! :)

  • So Zufall ist das gar nicht, hatte letztens eine 250407, da waren gleich alle 8 MT's defekt (200er, die wurden alle ziemlich warm)! Und es waren auch nur die defekt, alles andere funktionierte, sogar die PLA! :)

    Dann war es sehr wahrscheinlich auch nicht der so viel strapazierte Netzteilschaden ... hatte ich letzte Woche ... von dieser 407 waren noch ein 6526R-4 und der 6569R3 in Keramik heil, alles andere war "zu tauschen", inkl. aller acht (µT-) RAMs und einigen TTLs.

    Gut, macht nix, 1 x CPU mit kaputtem I/O-Port und 1 x EPROM-PLA - fertig ist die RAM-Test-Platine für 4164er ... :bgdev

  • Wie lange macht es die original Hardware vom C64 noch?

    Gefühlt kommt diese Frage hier alle paar Jahre wieder auf. Solange es noch Ersatzteile gibt, mache ich mir da keine Sorgen. Und mittlerweile gibt es ja guten FPGA Ersatz.

    Es sei denn, einer hat in seiner Garage "vorsichthalber" für "schlechte Zeiten" 2 Millionen C64 gebunkert und die Weltöffentlichkeit weiß nichts davon.

    2 Millionen vielleicht nicht - aber wer weiß, wie viele noch in der Scheune von c64doc lagern?

  • Da alles ein Ende hat, wird es irgendwann vorbei sein.

    Ob dies an der Hardware (keine Teile mehr) oder den Benutzer (kein Interesse mehr) liegt, wird einzig die Zeit zeigen.

    Bei der Hardware sehe ich weniger ein Problem, jedenfalls solange Alternative vorhanden sind wie z.B. U64 (wo bleibt das U128 :D ).

    Schwieriger wird es bei den Floppy's, betreffend Leseköpfe und natürlich den Medien.

    Wir werden sehen was geht oder auch nicht.

    Gruss C=Mac.

  • .. der so viel strapazierte Netzteilschaden ... hatte ich letzte Woche ... von dieser 407 waren noch ein 6526R-4 und der 6569R3 in Keramik heil, alles andere war "zu tauschen", inkl. aller acht (µT-) RAMs und einigen TTLs.

    Na für defekte Netzteile können aber die µT-Rams nichts. Das verfälscht die Statistik ja noch mehr. :)

  • Na für defekte Netzteile können aber die µT-Rams nichts. Das verfälscht die Statistik ja noch mehr.

    Deshalb schrieb ich ja gerade:

    Dann war es sehr wahrscheinlich auch nicht der so viel strapazierte Netzteilschaden ...

    Wenn alle acht RAMs hin sind (nicht bei mir, beim Vorposter), sonst aber nix, war es wohl kein Netzteilschaden -> µT-RAMs schuld.

    Bei mir war es sehr, sehr wahrscheinlich das Netzteil.und da können die besten RAMs nix dafür, das stimmt. Hab nix anderes behauptet. Dass es µT-RAMs waren verfälscht also tatsächlich die Statistik, weil hier konnten sie ausnahmsweise nix dafür. :P

  • @85: Von einigen anderen Ram Herstellern und Chargen hätten es aber sicher ein paar üblerlebt, wohingegen von den µT-Rams (MT-Rams) ja alle acht defekt gingen. ;)

  • Bei Konvolut und Co. stellt sich mir in erster Linie die Frage, wurde die denn immer richtig gelagert und behandelt. Meine Erfahrung sagt dazu, dass das leider oft nicht der Fall ist. Die Verhältnisse in Deiner Tüte kenne ich auch nicht. und ja, was viel verbaut wurde, fällt auch häufiger aus. Ganz normal.

    Ob jetzt µT häufiger als z. B. Mitsubishi oder was weiß ich verbaut wurden, dazu habe ich keine belastbaren Zahlen. Du?

    Nein, belastbare Zahlen habe ich nicht. Aber ohne es definitiv gezählt zu haben, hatten die Boards 250407 und 250425 etwa zur Hälfte alle eine Bestückung mit µT4264-15 oder µT4264-20. Von den anderen habe ich eher weniger Boards in den Händen gehabt.

    Aber das ist natürlich auch nur meine objektive Meinung. Hinzu kommt, dass Ersatz-DRAM's der gleichen Typen, die korrekt gelagert und gehandelt wurden, keine Ausfälle zeigen.

  • Das Problem sind die MOS Chips, die können nicht mehr Hergestellt werden, aber es gibt Ersatz für einige Chips. Sicher werden im laufe der Zeit noch mehr durch andere Neuentwickelte Ersetzt werden können.

    Aber ich denke nicht, daß das , das aus sein wird, sondern die Zeit selbst. In 30 Jahren werden viele der User nicht mehr da sein, nach weiteren 30 Jahren noch weniger, dann hat Wahrscheinlich keiner mehr Intresse am C64 was das aus sein wird.

    Das sehe ich bei den meisten nicht. Das Angebot ist da und die meisten MOS-IC's sind ja direkt erhältlich.

    Die sind noch erhältlich, aber ca. 30 Jahre alt. Wenn die Verbraucht sind ist Feierabend.

    Nur dass die sich nicht so schnell verbrauchen. Halbleiter sind sehr langlebig, wenn die korrekt behandelt werden.

  • @85: Von einigen anderen Ram Herstellern und Chargen hätten es aber sicher ein paar üblerlebt, wohingegen von den µT-Rams (MT-Rams) ja alle acht defekt gingen. ;)

    Das kann sein, dass Micron-DRAM's vielleicht etwas empfindlicher reagieren, wenn die außerhalb der Spezifikation betrieben werden. Aber dafür sind die ja auch nicht gebaut. Wenn mehrere auf einmal defekt sind, spricht das nicht für einen Bauteil typischen Defekt sondern für einen Anwenderfehler (beispielsweise falsches Handling) oder einen Betrieb der Schaltung außerhalb der Spezifikation (beispielsweise eine Spannungsspitze). Bei sachlicher Argumentation passt das auch nicht zur Statistik. Und wie die Boards in der Vergangenheit gehandhabt wurden, weiß ja so gut wie keiner, da die meisten C64 nicht in erster Hand ausfallen und mindestens einmal (oder häufiger) den Besitzer gewechselt haben. Die Vorgeschichte ist also unbekannt.

  • @85: Von einigen anderen Ram Herstellern und Chargen hätten es aber sicher ein paar üblerlebt, wohingegen von den µT-Rams (MT-Rams) ja alle acht defekt gingen. ;)

    Das mag durchaus sein. Wobei ich glaube, wenn es eins wegen Überspannung (z)erlegt, dann auch alle anderen. Die Microns waren anscheinend einfach nicht so spannungstolerant.

    Wurden die eigentlich noch in anderen Geräte in hoher Stückzahl verbaut und hatten dort ähnlich hohe Ausfallraten bzw. ähnlich schlechten Ruf? Am Ende waren es auch die eingesparten Mehrkosten für eine umfassende Qualitätskontrolle...

  • Und wie die Boards in der Vergangenheit gehandhabt wurden, weiß ja so gut wie keiner

    Die Vorgeschichte ist also unbekannt.

    Dummerweise haben u. müssen dann aber immer / ausgerechnet die C64 mit µT-Rams die so ziemlich schlechteste Vorgeschichte erfahren haben.. . ;) Nach Erfahrung von fast jedem hier mit den Rams (oder meinetwegen bestimmten Chargen davon, mag auch Chargen davon gegen die noch halten).

  • Genauso wie Goldbesitz verboten werden kann und bereits konnte, können alte Rechner wegen angeblich nutzlosem Energieverbrauch verboten werden.

    Und dann kommt es auf einmal gar nicht mehr auf die Haltbarkeit an...

  • Genauso wie Goldbesitz verboten werden kann und bereits konnte, können alte Rechner wegen angeblich nutzlosem Energieverbrauch verboten werden.

    Und dann kommt es auf einmal gar nicht mehr auf die Haltbarkeit an...

    Heutzutage befürchte ich auch sowas.

    Irgendwann kommt die Öko-Stasi. Aber das Thema hatten wir woanders schon...

    Bitte melde dich an, um dieses Bild zu sehen.

    '°'°'°'°'°'°'°'°'°Oo.~>| BASIC programmers never die! They just GOSUB without RETURN! |<~.oO°'°'°'°'°'°'°'°'°'

  • Und wie die Boards in der Vergangenheit gehandhabt wurden, weiß ja so gut wie keiner

    Die Vorgeschichte ist also unbekannt.

    Dummerweise haben u. müssen dann aber immer / ausgerechnet die C64 mit µT-Rams die so ziemlich schlechteste Vorgeschichte erfahren haben.. . ;) Nach Erfahrung von fast jedem hier mit den Rams (oder meinetwegen bestimmten Chargen davon, mag auch Chargen davon gegen die noch halten).

    Naja, ist doch logisch, dass es die am häufigsten erwischt, wenn die nicht so tolerant oberhalb der Spezifikationsgrenze sind. Darauf deuten ja die Mehrfachfehler hin. Und bei höherer Stückzahl gibt es dann natürlich auch eine erhöhte Ausfallzahl, wenn man es absolut betrachtet, wie es hier gemacht wird. Mit Statistik hat das dann nichts mehr zu tun und taugt dann auch nicht zur Qualitätsbeurteilung.

  • Genauso wie Goldbesitz verboten werden kann und bereits konnte, können alte Rechner wegen angeblich nutzlosem Energieverbrauch verboten werden.

    Und dann kommt es auf einmal gar nicht mehr auf die Haltbarkeit an...

    Wer dann die Grünen oder eine anderweitig ähnlich denkende Partei wählt, gefährdet unser Hobby.:abgelehnt

    Mit der Umwelt kann man auch auf anderem Wege sicherlich mehr erreichen.

  • Genauso wie Goldbesitz verboten werden kann und bereits konnte, können alte Rechner wegen angeblich nutzlosem Energieverbrauch verboten werden.

    Und dann kommt es auf einmal gar nicht mehr auf die Haltbarkeit an...

    Heutzutage befürchte ich auch sowas.

    Irgendwann kommt die Öko-Stasi. Aber das Thema hatten wir woanders schon...

    In der dystopischen Ökodiktatur werdet ihr zwei Klimasünder in einem Hamsterrad Bioenergie erzeugen, damit ich Ökofaschist meinen C64 betreiben kann. <3

  • Es sei denn, einer hat in seiner Garage "vorsichthalber" für "schlechte Zeiten" 2 Millionen C64 gebunkert und die Weltöffentlichkeit weiß nichts davon.

    2 Millionen vielleicht nicht - aber wer weiß, wie viele noch in der Scheune von c64doc lagern?

    Die armen Angehörigen, wenn mal die paar hundert gebunkerten C64 unter der Folie im Keller entdecken. :D