Hi, hab mir einen Brotkasten Made in England (ASSY 250424) besorgt und stelle fest, dass jedes zweite Zeichen einen leichten rosa touch hat. Egal ob an Flachbild oder CRT, ob über Antennenkabel oder Scart. Was ist da kaputt und lässt sich das reparieren?
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letzter Beitrag von RAL 1019 am
Jedes zweite Zeichen rosa
- RAL 1019
- Erledigt
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Was ist da kaputt
Nix.
und lässt sich das reparieren?
Wenn nichts kaputt ist gibts auch nicht zu reparieren.
(ASSY 250424
Du meinst bestimmt eine 250425, oder?
Das ist ein Übersprechen von Luma und Chroma.
Abhilfe: besseres Kabel benutzen (ob das hilft ist aber nicht sicher) oder gleich S-Video nutzen.
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Also, ich seh' nicht mal was. Als rotgrünschwacher Berufsfernseher hat man ja so
seine Methoden, sowas nachzugehen, aber selbst, wenn ich die Farbe ins Clipping
bringe, sehe ich nix.
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Ich hab auch einige Kandidaten, liegt am C64 selber, und machen kann man da nix.
Auch der S-Video Mod ändert das nicht wirklich was dran.
Dennoch mag ich das Ding, insgesamt ist die Darstellung bei S-Video besser.
Bei mir tritt dieses Phänomen sowohl beim 2 x 250407, als auch beim 250425 auf,
einen 250466 hab ich leider nicht.
Bei meinen 250469 gibt es das Problem nicht, die Farben sind sauber.
Ich geh davon aus das es am Board-Layout liegt, Übersprechen auf den Leitbahnen.
Ich habe bei o.g. 250407/250425 schon einige probiert, VIC getauscht, S-Video Mod
eingebaut, Lumafix64, selbst der Versuch das C64-Board zu umgehen, indem ich den
VIC direkt mit dem S-Video Mod verbinde.
Bringt alles nix!
Mfg Jood
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Bei mir tritt dieses Phänomen sowohl beim 2 x 250407, als auch beim 250425 auf,
einen 250466 hab ich leider nicht.
Hast du auch ein 250407/250425 Board bei dem das NICHT auftritt bei selbem Kabel und TV?
Zitat von JoodIch geh davon aus das es am Board-Layout liegt, Übersprechen auf den Leitbahnen.
Gibt es dafür iwelche Anzeichen oder ist das nur ne Vermutung?
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Nennen wir es gesicherte Vermutung.
Iich habe mehrere VIC's probiert, mit original Modulator und mit S-Video-Mod probiert.
Sowohl mit Composite, als auch mit S-Video Kabel.
Ich habe problehalber die 2 Ferritperlen in Croma und Luma ausgelötet und den
S-Video-Mod direkt verbunden um das Board zumindestens teilweise zu umgehen.
Letztendlich kann ich den "Fehler" nicht finden, aber habe weitgehend alle anderen
Möglichkeiten ausgeschlossen.
Bleiben also nur Design-Fehler in Kombiantion mit Bauteiltoleranzen und Alterung.
Mfg Jood
Was man vielleicht noch probieren könnte wäre den VIC 6569 gegen einen VIC 8565 tauschen,
aber das braucht man eine Adapterplatine soweit ich weiss...
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Gleich mal ausprobiert...
Der Effekt ist immer noch vorhanden, aber subjektiv würde ich sagen es ist besser geworden.
Gibt es den 4066 in verschiedenen Varianten, z.B. HC/HCT oder so?
Vielleicht hilft ein schnellerer Chip, oder ein Chip mit geringem Einschaltwiderstand oder weniger
Übersprechen...
Ist aber auch schwer zu fotografieren, zudem kann ich Bilder in voller Auflösung nicht hochladen.
Mfg Jood
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selbst der Versuch das C64-Board zu umgehen, indem ich den
VIC direkt mit dem S-Video Mod verbinde.
Wieso sollte dann das Problem immer noch im C64 entstehen?
Das ist doch gerade ein Indiz dafür, dass das Problem nicht am C64 liegt, sondern am Kabel und/oder Sichtgerät.
[EDIT]
Das wurde dir hier doch auch schon ausführlich erklärt:
Brotkasten Assy 250407, scharz/blauer Screen
Unter anderem sogar technisch fundiert hier:
Bildschirmqualität RF vs Video Buchse
[/EDIT]
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Wieso sollte dann das Problem immer noch im C64 entstehen?
Weil, mit dem selben Kabel/Netzteil/Sichtgerät, der Effekt nicht auftritt wenn ich einen
meiner 250469 anschließe.
Mfg Jood
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Weil, mit dem selben Kabel/Netzteil/Sichtgerät, der Effekt nicht auftritt wenn ich einen
meiner 250469 anschließe.
Vielleicht hat der 8565 ein wenig andere Pegel und Timings als der 6569, sodass dein Fernseher darauf nicht reagiert?
Du kannst ja mal den 8565 - nach entsprechenden Vorkehrungen wie VDD-Umbau von 12 V auf 5 V - im 250407 einbauen und schauen, ob es dann weg ist.
Wenn es am Board bzw. VIC läge, hätten dann nicht alle 250425-User hier dieses Problem?
[EDIT]
Und wie man hier sieht, hast du das Problem auch nicht mit einen 1084S ... wie ist das zu erklären?
Brotkasten Assy 250407, scharz/blauer Screen
[/EDIT]
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Wenn es am Board bzw. VIC läge, hätten dann nicht alle 250425-User hier dieses Problem?
Bauteiltoleranzen... Und mein alter 1084S macht sowieso ein Wischi-Waschi Bild.
Das kannst du die Heisersche Unschärfrelation mit erläutern!
Wieso kann ich RAL 1019 nicht zitieren ? Egal...
Wenn ich das im Schaltplan richtig sehe macht U16 ja die Umschaltung auf das Farbram.
Ich denke wenn der nicht schnell genug umschaltet treten die Verfärbungen auf.
Je nachdem wie schnell das Ganze ist dürfte der Effekt unterschiedlich stark auftreten.
Daher mal nur jede 2. Reihe, mal halbe Buchstaben usw.
Und dann kommen noch die o.g. Toleranzen... Wenn z.B. AEC ein wenig verschliffen ist,
sollte das Problem eher auftreten.
Mfg Jood
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Wenn ich das im Schaltplan richtig sehe macht U16 ja die Umschaltung auf das Farbram.
Ich denke wenn der nicht schnell genug umschaltet treten die Verfärbungen auf.
Je nachdem wie schnell das Ganze ist dürfte der Effekt unterschiedlich stark auftreten.
Daher mal nur jede 2. Reihe, mal halbe Buchstaben usw.
Das ist ein rein analoges Problem und hat nichts mit dem 4066 zu tun.
Das kann also nur vom VIC selber oder dem Krams dahinter (also Modulator-Box, Leitungen, Kabel, TV) kommen.
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Und mein alter 1084S macht sowieso ein Wischi-Waschi Bild.
Trotzdem müsste der Farbfehler ja da sein, wenn er vom C64 erzeugt wird, das hat mit "Wischiwaschi!" rein gar nichts zu tun.
Ich denke wenn der nicht schnell genug umschaltet treten die Verfärbungen auf.
Nein, er 4066 hat mit der Bilderzeugung gar nichts zu tun, der schaltet nur das Color-RAM auf den CPU-Bus, damit die CPU es beschreiben kann. Der VIC hat einen eigenen, direkten Datenbus (D8..D11) zum Color-RAM. Der Fehler von 38911 war ja ganz anders (Vierergruppen von kaputten Zeichen), da wurde das Color-RAM wohl nicht richtig beschrieben von der CPU und durch den 4006-Tausch behoben.
Daher mal nur jede 2. Reihe, mal halbe Buchstaben usw.
Nein, "halbe" falsch eingefärbte Buchstaben kann es nicht geben, denn der VIC liest die Farbe zusammen = gleichzetig mit dem Zeichenwert ein. Du bist völlig auf dem Holzweg.
Und dann kommen noch die o.g. Toleranzen... Wenn z.B. AEC ein wenig verschliffen ist,
sollte das Problem eher auftreten.
Ich rate zu eingehender Beschäftigung mit der "theory of operation" des VIC bzw. des C64 allgemein, wenn du schon Ratschläge von Fachleuten (und damit meine ich jetzt nicht mich, sondern die von den mindestens fünf anderen hier und im anderen Thread) einfach so vom Tisch wischst.
Der Fehler wird definitiv nicht digital erzeugt. Da kannst du den ganzen C64 dreimal neu bestücken.
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kinzi , ich will gar nichts vom Tisch wischen, erst recht nicht die Ratschläge von Fachleuten,
für die ich übrigens mehr als dankbar bin!
Zudem kam der Tipp von 38911 als Antwort für das Problem von RAL 1019, und dieses
Problem ähnelt meinem.
Kannst ja mal probieren.
Und genau das hab ich gemacht, den 4066 wechseln ist schnell erledigt. Subjektiv ist das Bild
dadurch auch besser geworden.
Mfg Jood
PS: Die Umrüstung auf 8565, der Gedanke ist mir auch schon gekommen, ein kleiner Adapter
mit Spannungsumschaltung und am besten gleich noch Lumafix, das wäre schon fein.
Aber, und damit sind wir wieder bei den Fachleuten, das Projekt übersteigt momentan meine
Kompetenzen.
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Subjektiv ist das Bild
dadurch auch besser geworden.
Das muss dann mehr eher ein Plazebo-Effekt sein. Mit der tatsächlichen Bilderzeugung hat der 4066 nichts zu tun.
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Das Problem kenne ich, es liegt am VIC und tritt beim 6569 auf, nicht beim 8565. Bei manchen ist es kaum zu sehen, bei anderen ziemlich deutlich.
Wahrscheinlich ist Chroma nicht ganz so phasenstabil wie es sein sollte.
