SX64 1541 Laufwerksprobleme

Es gibt 123 Antworten in diesem Thema, welches 17.432 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (19. September 2020 um 15:35) ist von nihilyst.

  • I didn't read every message in the thread, but have you tried sheilding the head cable from the drive to the I/O board?

    I have found all my SX disk drives to be unreliable, so I bet this is a common problem.

    --

    Peter Rittwage

    C64 Preservation Project

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  • I didn't read every message in the thread, but have you tried sheilding the head cable from the drive to the I/O board?

    I have found all my SX disk drives to be unreliable, so I bet this is a common problem.

    Hello, this was one of the first things we tried. Sadly, it did not help. This problem is very annoying because I tried a lot but nothing did really help. Currently I have taken the FDD board out of the computer:

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  • Ein wirklich seltsames Problem... Ich denke nicht, dass es ein "üblicher Fehler" ist. Bei mir z. B. läuft die Floppy ja auch - egal ob der Monitor an ist oder nicht. Es müsste mal jemand ein Oszilloskop anschließen, bei dem der SX geht. Eventuell sieht das Bild dort ja identisch aus - und es liegt wieder an irgendetwas anderes. Könnte es ggf. noch irgendein Wackler sein (ja ich weiss, unwahrscheinlich, aber die Hoffnung stirbt zuletzt) ?

    Ich habe übrigens bei mir mal den Fernseher gewechselt und statt des großen TV nun meinen alten, kleinen, genommen. Der hat keinen Störstreifen im Bild... Tja, was das wohl wieder ist.

    Ich würde ja helfen, habe aber keine Gerätschaft, um mal bei mir zu messen.

  • Ein wirklich seltsames Problem... Ich denke nicht, dass es ein "üblicher Fehler" ist. Bei mir z. B. läuft die Floppy ja auch - egal ob der Monitor an ist oder nicht. Es müsste mal jemand ein Oszilloskop anschließen, bei dem der SX geht. Eventuell sieht das Bild dort ja identisch aus - und es liegt wieder an irgendetwas anderes. Könnte es ggf. noch irgendein Wackler sein (ja ich weiss, unwahrscheinlich, aber die Hoffnung stirbt zuletzt) ?

    Ich habe übrigens bei mir mal den Fernseher gewechselt und statt des großen TV nun meinen alten, kleinen, genommen. Der hat keinen Störstreifen im Bild... Tja, was das wohl wieder ist.

    Ich würde ja helfen, habe aber keine Gerätschaft, um mal bei mir zu messen.

    Hi, ja ich denke auch, eine Vergleichsmessung am Ausgang des Vor Verstärkers (wie ich sie durchgeführt habe) würde auf jeden Fall schon mal überhaupt irgendeine Aussage sein. Momentan ist das ja sozusagen der Strohhalm an dem ich mich überhaupt klammere. Durchaus könnte es ja auch sein, dass die Störung des Signals durch den Monitor, die ich sehen kann, durchaus im Design eingeplant ist und eigentlich kein Problem darstellen sollte.

    Dennoch kann ich relativ sicher beim vorsichtigen Bewegen des gerade laufenden Laufwerks erkennen, dass die Amplitude des Störenden Signals größer und kleiner wird, und die Lesefehler damit korrespondieren. Am größten scheint die Amplitude in der nähe des Steckverbinders zwischen CPU und IO Platine zu sein (also, wenn ich das Laufwerk selber in die Nähe darüber halte), allerdings gehen da auch die Video/Audio Kabel lang.

    --> Wer mal nachmessen kann/will: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Wo gehen denn bei dir die Floppykabel lang? Bei einem "Original" SX sind die hinter dem Floppylaufwerk zuerst unten am Boden mit einem leicht biegbaren und isolierten Blechstreifen am Boden festgehalten, bevor die dann an der Blechhalterung der I/O Platine hochgeführt werden. Oben durch die Plastikhalterung, dann zum FDC Board.

  • Das beste wäre wohl mal die Floppy Platine und/oder das Laufwerk gegen andere zu tauschen. Nur um mal einzugrenzen wo der Fehler stattfindet. Vielleicht kannst du dir mal einen anderen SX ausleihen und mal sehen wie und ob das Problem wandert.

    Der alleinige Zweck dieses Beitrags ist es meinen Counter zu inkrementieren. Jeglicher Sachbezug dient ausschließlich der Dekoration.

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  • I have found all my SX disk drives to be unreliable, so I bet this is a common problem.

    I can't confirm this. I had in my student days a new SX; fully releiable. And I have used it a lot!

    Now I have two SX, one even with two SX drives and two SX FDC boards. None of the drives has ever been unreliable. All of my more than 35 years old discs, written on my first SX, can still be read.

    The drive mechanics are the same as in the early 1540/41, except the horrible heat problems of the internal 1540/41 power supply.

  • Wo gehen denn bei dir die Floppykabel lang? Bei einem "Original" SX sind die hinter dem Floppylaufwerk zuerst unten am Boden mit einem leicht biegbaren und isolierten Blechstreifen am Boden festgehalten, bevor die dann an der Blechhalterung der I/O Platine hochgeführt werden. Oben durch die Plastikhalterung, dann zum FDC Board.

    Genau so ist es bei meinem Gerät auch. Ich habe auch, was die Verlegung der Kabel angeht schon experimentiert. Das hat das Verhalten nicht davon beeindrucken lassen. Ich kann auch kein Wackelkontakt "Verhalten" erkennen, auch nicht bei den Kabeln selbst. Nachgelötet habe ich allerdings auch bereits schon an den Steckverbindern. Leider hat da gar nichts etwas geholfen.

    Ich habe den Rechner schon seit 2012. Von Zeit zu Zeit, habe ich immer mal wieder versucht dieses Problem zu beheben :sad:

  • I have found all my SX disk drives to be unreliable, so I bet this is a common problem.

    I can't confirm this. I had in my student days a new SX; fully releiable. And I have used it a lot!

    Now I have two SX, one even with two SX drives and two SX FDC boards. None of the drives has ever been unreliable. All of my more than 35 years old discs, written on my first SX, can still be read.

    The drive mechanics are the same as in the early 1540/41, except the horrible heat problems of the internal 1540/41 power supply.

    Diese Antwort ist sehr interessant, denn ich habe schon mehr als einmal gezweifelt, ob Commodore evtl. wirklich eine halbgare Fehlkonstruktion vertrieben hat. Anscheinend haben sie das nicht. Auf der anderen Seite ist die Dunkelziffer der "Betroffenen" vielleicht doch höher? Anscheinend tendieren Nutzer dazu, das Problem - wenn vorhanden - auf ein Serienmangel zu schieben. Ich habe auch gemerkt, dass man sich drum herum mogeln kann. Frisch (auch fremd) geschriebene Disks laufen tendenziell besser, allerdings auch mal mit Fehlern oder Abbrüchen, nur halt merklich weniger. Ich dachte mit bisher immer dass das aber doch nicht sein kann. Daher der Aufwand mit Elko Tausch am Monitor, Umbau einer anderen 1541 Mechanik auf SX64, grundlegende Messungen mit Oszilloskop....

    Nach dem Problem googeln kann man übrigens (auch in Englisch) bis der Arzt kommt. Ich habe ganz selten mal exakt meine Fehlerbeschreibung gefunden, aber die Threads ende alle ohne Erkenntnisse. Versuche wurden da meist aber noch gar keine gemacht.

  • Das beste wäre wohl mal die Floppy Platine und/oder das Laufwerk gegen andere zu tauschen. Nur um mal einzugrenzen wo der Fehler stattfindet. Vielleicht kannst du dir mal einen anderen SX ausleihen und mal sehen wie und ob das Problem wandert.

    Kreuztausch wäre mittlerweile auch meine liebste Variante. Ich will nämlich auch nicht alles auf Verdacht tauschen. Bei jedem Eingriff besteht halt auch das Risiko, mal einen neuen Fehler einzubauen. Im schlimmsten Fall wieder ein Fehler, der einen Teilausfall verursacht, so dass ich am Ende den auch nicht mehr eindeutig finden kann. Ich dachte Anfangs mit dem Monitor, dass das nun meine Eingrenzung wäre, aber da meine Tauschaktion nichts brachte, und auch kaum ein andere das Problem mit dem Monitor hat, ist das leider wohl falsch gewesen. Zumindest ist er wohl nicht die eigentliche Ursache.

  • Hallo, bitte entschuldigt den Dreifachpost. Hier noch die Verlegung meiner Kabel im Inneren des SX. Ich habe alles wieder so verlegt, wie ich es original vorgefunden habe. Den Userportstecker habe ich absichtlich nicht verbunden wegen Tests/Sichtbarkeit. Nicht original ist:

    - Den Kabelbaum der Mechanik hatte ich mal von seinen Kabelbindern befreit. Seit neu Anlegen der Kabelbinder sieht er nicht mehr "so schön" aus wie vorher. Die Verlegung ist aber exakt wir ich es vorgefunden habe, auch die Schleife oben durch die Führung.

    - Die Schirmung des Lesekopf Kabels ist natürlich nicht original. Die Schirmung habe ich auf Masse gelegt. Das ich dafür Grün/Gelb als Farbe genommen habe, dafür nicht schlagen bitte. Da das Kabel etwas an Dicke dadurch gewonnen hat, konnte ich es nicht mehr wie zuvor durch sämtliche Ösen führen. Ich wollte die Bewegungsfreiheit des Kopfes nicht gefährden.

    Durch meine Änderungen ist der Fehler weder besser noch schlechter geworden.

    Bei dem Rest interessiert mich, ob jemanden evtl. etwas auffällt was nicht so gehört wie es sein soll. Alles was ich hier nicht beschrieben habe, war "original" so wie ich es vorgefunden habe.

    Vielen Dank (!) und Gruß,

    n.

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    /OT weil es zum Bild passt:

    Zitat

    Sheldon Cooper has been maintaining a list of "mortal enemies" since 1989. By 2011, Sheldon's list had grown to 61 people.

    The list was originally stored on a five and a quarter inch floppy. When the floppy disk failed in 2011, the person in charge of quality control at the Verbatim Corporation was added to the list.

    /TO

    ... nicht entmutigen lassen . Ich hoffe nur für Dich, dass es nicht irgendwas ganz Einfaches ist, so wie der Nagel in Georg´s Terminal ;) ("Die Olsenbande schlägt wieder zu")

    "Was heute noch wie ein Märchen klingt,kann morgen Wirklichkeit sein.Hier ist ein Märchen von übermorgen.Es gibt keine Kupferka­bel mehr,es gibt nur noch die Glasfaser und Terminals in jedem Raum.Man siedelt auf fernen Rech­nern.Die Mailboxen sind als Wohnraum erschlossen.Mit heute noch unvorstellbaren Geschwindigkeiten durcheilen Computerclubs unser Da­tenverbundsystem.Einer dieser Com­puterclubs ist der CCC.Gigantischer Teil eines winzigen Sicher­heitssystems,das die Erde vor Bedrohungen durch den Gilb schützt.Begleiten wir den CCC und seine Mitglieder bei ihrem Patrouillendienst am Rande der Unkenntlich­keit. CCC'84 nach ORION'64"

  • Also wenn du meine beiden Monitor-Platinen recappst, kannst du meinen SX mal 1-2 Wochen zum Testen und messen haben (Arbeitsaufwand+Material zusätzlich natürlich) :wink:

  • Hallo, ich wollte noch gezielt auf ein paar Posts hier antworten. Die Zeit ist diese Woche etwas knapp, daher hier schon mal die Liste, bevor das noch untergeht. Bitte beachten:

    - Ich habe die Liste zunächst nur als Hilfsmittel für mich erstellt. Und das teilweise spät abends. Es können Fehler enthalten sein. Auch könnten Kondensatoren fehlen. Gut möglich ist aber, dass alles OK ist :wink:

    - Ich habe am Anfang mich nicht geschert um die Bauform (Rastermaß, Höhe) der Kondensatoren, daher steht das leider (bis auf eine entscheidende Ausnahme) nicht in der Liste. Es hat aber bei meiner bunten Bestellung bei Reichelt alles gepasst soweit. Ich musste nichts tricksen.

    - BP = Bipolar

    - Die Kondensatoren der unteren Platine passten bis auf 4 Ausnahmen dann doch zur NTSC Variante. Die der Kleinen war quasi komplett anders.

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    Gruß,

    Nihilyst

  • Hallo, schon wieder ich. Mir ist noch was an der FDD Platine von meinem SX aufgefallen. Und zwar kann man auf den Bildern ja erkennen, dass da von Hand nach gebessert worden ist. Da das nicht das erste mal wäre, dass ich sowas bei Commodore auch ab Werk gesehen habe, habe ich mir zunächst nichts dabei gedacht. Ich habe allerdings mal eine Google Bilder Recherche gemacht, und finde zumindest kein vergleichbares Bild von einer FDD 251109 Rev. A im Netz! Habt ihr das schon mal gesehen oder ist das etwa ein Privat Umbau, den ich da habe? Nicht dass das mit meinem Problemchen zu tun hat und da schon mal jemand Hand angelegt hat...!

    Was die Änderungen bewirken sollen, da habe ich mir noch nicht die Mühe gemacht. Es sind auf der Rückseite sogar Leiterbahnen durchtrennt worden, um den Umbau zu realisieren. Kennt den jemand bzw. ist das Commodore-offiziell?

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    (Die ICs habe ich natürlich nur für das Foto entfernt.)

  • interessant... apropos,.. ist der Aufkleber links oben auf der Platine = der Serien-No vom Gerät ?

    zumindest ist deine Platine dann "600 Stück" neuer als meine... (zuletzt gelinkte MOD Version..)

    gepflegt werden: VC20, VIC20, C16, 116, C/plus4, C64, C64 II, SX64, C128, C= PC20-III, C= LT286-C,... :thumbup: + amigos

  • Die Kabelei kenne ich von keinem meiner SX. Allerdings kann ich jetzt nicht sagen welche FDD Platinen Revisionen das sind.

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  • interessant... apropos,.. ist der Aufkleber links oben auf der Platine = der Serien-No vom Gerät ?

    zumindest ist deine Platine dann "600 Stück" neuer als meine... (zuletzt gelinkte MOD Version..)

    Das ist seltsam mit der Nummer, denn sowohl auf der FDD als auch auf dem CPU Board stehen die Nummern GA6000216. Auf dem Gehäuse hinten steht aber: GA6006128. Leider kann ich die Historie der Kiste nicht mehr zurück verfolgen. Sind bei euch die Nummern identisch?

    Es ist übrigens mittlerweile so: mit all meinen "Optimierungen" Laufen die meisten Disketten, die ich sowohl extern (1541-II) und auch mit dem internen Laufwerk NEU beschreibe zu 95% vollkommen korrekt, und das scheinbar dauerhaft (x- Versuche). Bei manchen Fabrikaten scheint es aber trotzdem Probleme zu geben. Nach wie vor immer noch der Effekt mit dem Monitor (alles gut, wenn aus).

    Ich habe hauptsächlich aber immer noch Probleme mit meinen älteren Disketten, die in allen anderen Laufwerken tun, und im SX mit Monitor aus. Diese haben nach wie vor die Auffälligkeit, dass die Signalamplitude bei diesen niedriger ist. Sie scheinen beim SX also "eher" zum Fehler zu führen, wenn dann auch noch mein Monitor stört. Diese habe ich damals alle mit dem selben,externen Laufwerk geschrieben. Ich frage mich langsam, ob ich eventuell nicht nur Gespenstern nach jage.

    Vielleicht ist ein SX Laufwerk wegen der leichten konstruktiv bedingten Störung durch den internen CRT ja etwas weniger tolerant als externe Laufwerke, und ich provoziere den Fehler eventuell nur extrem mit meinen vielleicht schlechten Disketten?

    Es läuft auf folgende Bitte heraus: Kann ich jemanden aus der Truppe hier einfach mal ein paar ausgewählte Disks per Post zu senden, so dass die mal jemand anderes in einem SX64 testen kann für mich? Nicht dass ich hier Gespenstern hinterher jage...

    Ich weiß auch langsam nicht mehr weiter, außer auf Verdacht alles mehr oder weniger zu tauschen (was ich notgedrungen auch tun werde).

    VG,

    nihilyst

  • Schick her, ich kann die probieren.