ELITE tech Diskussion

Es gibt 185 Antworten in diesem Thema, welches 34.669 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (11. Dezember 2023 um 13:13) ist von tilobyte.

  • Die Frage ist halt ob man das Nachladen ohne "Zeitverlust" im Hindergrund hinbekommt oder ob es am Ende länger dauert als sich durch die bestehenden Menüs zu hangeln bzw. as Spielgefühl flötet geht, weil eben nicht mehr alles in Echtzeit ist...

    sl FXXS

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  • Die Frage ist halt ob man das Nachladen ohne "Zeitverlust" im Hindergrund hinbekommt oder ob es am Ende länger dauert als sich durch die bestehenden Menüs zu hangeln bzw. as Spielgefühl flötet geht, weil eben nicht mehr alles in Echtzeit ist...

    sl FXXS

    Also ich denke mit Modernen Massenspeicher lösungen, wie Easyflash und 1541Ultimate, sollte nachladen nicht das problem sein, selbst die Diskettenversion von Sams Journey lädt beim Kostüm Wechseln, wärend des Spielens das neue Sprite nach und man merkt das kaum.

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  • Das sind aber auch nur ein paar Bytes :smile:

    Klar, mit EF, REU und SCPU geht mehr.

    Aber besser? Elite ist so wie es war DER Klassiker schlechthin geworden.

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  • Das sind aber auch nur ein paar Bytes :smile:

    Klar, mit EF, REU und SCPU geht mehr.

    Aber besser? Elite ist so wie es war DER Klassiker schlechthin geworden.

    Das ist Richtig, ABER es wäre mehr möglich gewesen! Die Entscheidung es einen Onefiler zu machen, hat mehr Features verhindert.

    Ich denke die C64 Szene ist nur deshalb noch so Aktiv, weil es doch immer darum geht die Grenzen des Systems noch mehr auszureitzen und zu zeigen, was möglich ist.

    Warum sollte das für alle Game genres gelten, aber nicht für Elite? Shmups wurden bis ans Limit gepuscht, Jump n Runs haben seit SAM eine neue Messlatte, Eye of the Beholder ist in arbeit und wird Dungen Crawler auf dem C64 in neue Dimensionen heben. Warum nicht auch den Weltraum Handel Ausreitzen? Dann hätte man ja auch sagen können, das Giana Sisters völlig ausreicht, und das Katakis das beste war was zu erreichen war. Auch das waren seinerzeit Super Spiele, aber das hielt niemanden auf, es Besser machen zu wollen.

    Wieso sich bei Elite und ähnliches, so dagegen gesträubt wird, leuchtet mir nicht ganz ein. Das Mehr geht, ist ja nun hinlänglich bewiesen.

    Ich denke eher, das die zahl derjenigen, die das überhaupt hinbekommen würden, einfach zu klein ist und bei so wenigen, muss dann erstmal jemand dabei sein, der sich diese mühe machen will.

    Das es nicht gerade wenig maloche ist, sieht man ja an OOB.

    Also ich würde für eine neue Richtig gute Weltraum Handelssimulation im Stile von Elite, richtig Asche ausgeben. Bin aber wohl damit alleine in einer Schmup und Jump n run dominierten Szene.

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  • Flighsimulator II versuche ich an andere Hardware anzupassen, nicht weil ich das Trackloader rippen so toll finde, sondern weil ich den Trackloader des Hauptprogramms schon gerippt habe.

    Das heißt, ich muss nur noch 14 Scenario Disketten rippen. Und das könnte sich nach einigen Überlegungen als recht "einfach" erweisen. Die Überlegungen und Schlussfolgerungen sind, dass

    alle Scenario Disks von Sektor Layout identisch sein können. Auch habe ich auf keiner der Erweiterungsdisketten eine Offset-Tabelle gefunden, die nötig wäre wenn das Layout bei allen Scenarios unterschiedlich ist. Also, das Laden ab Starttrack und Startsektor, wie viele Sektoren geladen werden und die Ladeadresse der Daten. Zudem sind die Scenarios auch später als das Hauptprogramm erschienen. Ist das Sektor Layout auf allen Disketten gleich, brauche ich nur ein Scenario rippen und kann die so ermittelten Offset Daten in einen Track Ripper, den ich mir code, einbauen.

    Die verbleibenden 13 Scenario Disketten werden dann automatisch gerippt und in ladbare Dateien umwandelt. Damit wäre 90% der Arbeit fertig. Ich hoffe, dass dem so ist.

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    Alles was du da in deinen Kommentaren beschrieben hast und wie die Mathematik aufgebaut ist, die dahintersteckt, finde ich einfach nur klasse. Das verstehe sogar ich, obwohl ich die höhere Mathematik niemals in der Schule hatte wie z.B. Integralrechnung, Differentialrechnung mit Kurvendiskussion, Vektorrechnung etc. und pp. Mittlerweile ärgert mich das immer mehr und mehr.

    PS: Ich denke mal, dass für die hier genannten Spiele ein Videochip mit eingebauten 64kb Video Ram und einem Blitter, viel mehr bringen würde als eine Supercpu mit 20MHz.

    Das ist nurmal so ein Gedankenspiel.:)

  • Ich denke eher, das die zahl derjenigen, die das überhaupt hinbekommen würden, einfach zu klein ist und bei so wenigen, muss dann erstmal jemand dabei sein, der sich diese mühe machen will.

    Das es nicht gerade wenig maloche ist, sieht man ja an OOB.

    Ich denke mal, dass die Anzahl der Programmierer die ein Spiel wie Elite entwickeln und coden könnten, auch heute noch recht groß ist. Nur programmieren die meisten heute in C++ oder eine andere höhere Programmiersprache, um damit ihren Lebensunterhalt zu verdienen. Zur Hochzeit der 8-Bit Computer musste das Verhältnis der Personenstunde und des zu erwartenden Gewinns stimmen. Die Erstellung eines komplexen Spiels dauerte um ein vielfaches länger als z.B. die Entwicklung von Giana Sisters. Aufgrund der damals ausufernden Raubkopiererei, haben die meisten Firmen es nicht mehr riskiert, aufwändige Simulationen zu entwickeln, weil das ganz schnell zum Konkurs führen konnte und auch passiert ist.

  • @M. J. Danke für die schönen erklärungen! Habe den Threat gerade zum ersten mal durchgelesen. Zum CPC kann ich sagen das die Kassettenversion nicht nachläd und auch kein Flimmern hat.

    Die habe ich da des öfteren über zig Minuten geladen um sie dann ausgibieg zu spielen ;)

    ink 0,26,0
    ink 1,0,26
    speed ink 1,1
    eine einfache 3d Schrift mit dem passendem Computer :drunk:

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  • So, nun mal eine kleine Rückmeldung zu M. J.s Flicker Fixed Version.

    Ich habe die Version nun eine ganze Weile Gespielt und habe mir mittlerweile auch den Landecomputer verdient.

    Bisher läuft alles Super. Keine Bugsm keine Auffälligkeiten.

    Aber der Zugewinn für die Augenfreundlichkeit ist enorm. Das anfliegen auf die Station z.b. ist nun viel angenehmner, weil es nicht mehr ein haufen Flackernder Linien ist.

    Auch in Kämpfen kann man nun auch weiter entfernt fliegende Schiffe deutlich besser identifizieren.

    Eine Kleine Frage hätte ich aber noch: Der Rahmen wird bei Elite ja scheinbar in keinster weise Genutzt. Eigentlich müsste man doch also problemlos die Rahmenfarbe z.b. auf Dunkelgrau ändern können um den Eindruck zu erhöhen, das man irgendwo RAUS guckt, oder lässt der Screenmodus das auch nicht zu? Entschuldigt, wenn die Frage blöd ist, aber ich weiß echt nicht, in wie fern der Rahmen ein Teil des Anzeige Modus ist.

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  • PS: Ich denke mal, dass für die hier genannten Spiele ein Videochip mit eingebauten 64kb Video Ram und einem Blitter, viel mehr bringen würde als eine Supercpu mit 20MHz.

    Ich komm allerdings auf keinen grünen Zweig, wie ein Blitter bei Vektorgrafik helfen könnte, eventuell beim Polygon-Zeichnen? Ist mit Blitter schon etwas gemeint, das in Grafik-Strukturen agiert (also Linien zeichnet und Flächen füllt)? Ich habe Blitter bisher immer als relativ primitive Byte-Schieber gedanklich verankert ... wenn dem so wäre, dann schiene mir vermutlich eine schnelle CPU für 3d-Geschichten doch etwas brauchbarer, oder?

  • PS: Ich denke mal, dass für die hier genannten Spiele ein Videochip mit eingebauten 64kb Video Ram und einem Blitter, viel mehr bringen würde als eine Supercpu mit 20MHz.

    Ich komm allerdings auf keinen grünen Zweig, wie ein Blitter bei Vektorgrafik helfen könnte, eventuell beim Polygon-Zeichnen? Ist mit Blitter schon etwas gemeint, das in Grafik-Strukturen agiert (also Linien zeichnet und Flächen füllt)? Ich habe Blitter bisher immer als relativ primitive Byte-Schieber gedanklich verankert ... wenn dem so wäre, dann schiene mir vermutlich eine schnelle CPU für 3d-Geschichten doch etwas brauchbarer, oder?

    Ich habt komplett nicht verstanden worum es bei diesem Thread geht, oder? Es geht nicht darum den C64 zu verbesser, sondern das Programm die ganz normalen Standard Fähigkeiten effizienter nutzen zu lassen, um dinge im Spiel zu verbessern. Wie z.b. die Menüs, oder gefüllte Polygone. Operation Omega Blast Nutzt auch nur einen Standart C64 und sieht insgesamt DEUTLICH besser aus, als das normale Elite. Da gibt es den Warptunnel der Amiga Version beim Springen in den Systemen, die Menüs erinnern sogar schon ein wenig an Frontier: Elite 2 u.s.w.

    Wenn man alleine den 3D Part im All und die Menüs auf den Stationen in zwei seperate berreiche Teilen würde, wie bei Operation Omega Blast oder auch Space Rogue, könnte Elite auf dem C64 schon sehr ähnlich wie die Amiga version aussehen. Und die Ladezeiten sind bei beiden Games nicht wirklich lang und stören in keinster weise das Spielgeschehen.

    Da braucht es keine SCPU oder sowas. Alleine ein weggang vom Onefiler würde deutlich potential nach oben geben. Also bitte bleibt beim Vanilla C64 mit Maximal einem Modernen Speichermedium wie 1541U oder Easyflash ect.

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  • es wurde hier doch schon geschrieben, das wenn man elite in deinem sinne verbessern möchte, das programm besser neu schreiben sollte.

    weil den onefiler zu zerlegen aufwendiger ist. mit einer reu könnte man die ingame ladezeiten deutlich reduzieren (gefühlt gegen 0).

    setzt man eine reu vorraus , könnte man solche warptunnel animationen machen. auch die infos zu den planeten könnten umfangreicher sein.

    mit zusätzlichen grafiken.

    wahrscheinlich könnte man die grafikroutinen noch etwas beschleunigen, aber auf amiga niveau wird man da trotzdem niemals kommen.

    eine wirklich deutlich bessere version könnte man auf dem tc64 realisieren. mehr cpu power und max 16 mb expansion ram.

    nur wäre das eine wahnsinnige arbeit. z.b. die planetenbeschreibung mit grafik (jeder eine eigene).

    meinetwegen macht eine neue version aber dann für den m65 bitte :D

    C64 + TC64-2 / C128 + 1MB REU + RTC + TAPECART / 1541 / 1541-II / 1570 / 1571 / 1581 / SD2IEC

  • Es genht ja eben NICHT darum, Reu und SCPU zu benutzen. Ohne das Onefiler konzept, wäre halt nur etwas mehr möglich.

    Ich reda da nicht von Animierten Menüs oder sowas. Und der Warptunnel vom Amiga, ist wie gesagt in dem anderen Game, auch ohne zusatz hardware drin.

    Eine Version für den MEGA65 wäre für mich natürlich DIE Killer App schlechthin und ein nummer 1 Kaufgrund. Ich fürchte aber, das der M65 einfach viel zu Teuer sein wird und nur was für die besser betuchten ist.

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  • ja, nur ist das "etwas mehr" mit "sehr viel mehr" aufwand zu betreiben. sprich neu schreiben ist angesagt und das wurde doch von m.j. bis ins detail erklärt.

    was willst du denn erreichen ? programmierer animieren das sie das machen ?

    C64 + TC64-2 / C128 + 1MB REU + RTC + TAPECART / 1541 / 1541-II / 1570 / 1571 / 1581 / SD2IEC

  • Und der Warptunnel vom Amiga

    Also den Warptunnel empfinde ich jetzt nicht so als ein KeyFeature... klar kann man machen, aber am Spielerlebnis ändert es wenig

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  • Warum ist eine Speicherweiterung keine Option? Auf dem ATARI XL ist das ja auch kein Problem und wird vielfach auch genutzt.

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    :syshack: .: Meine 3D-Drucker Teile auf :. Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. :strom:

  • Die Idee mit dem Blitter hatte ich erwähnt, weil dieser Linien zeichnen kann und einige andere Sachen auch noch. Außerdem sollte das kein Vorschlag sein, das zu realisieren.

    Es war einfach nur ein Gedankenspiel. Nicht mehr und auch nicht weniger. Falls einer das Know How hat, so ein Spiel von Grund auf neu zu coden, würde ich immer die EasyFlash empfehlen.

    Diese ist viel schneller beim einblenden des ROM-Speicher als eine REU. Zudem ist dieser Speicher auch noch adressierbar im Gegensatz zur REU.

  • ja, nur ist das "etwas mehr" mit "sehr viel mehr" aufwand zu betreiben. sprich neu schreiben ist angesagt und das wurde doch von m.j. bis ins detail erklärt.

    was willst du denn erreichen ? programmierer animieren das sie das machen ?

    Es ist in erster Linie ein Gedankenspiel, wie weit man ein Elite oder Elite Clone auf einem Stock C64 aufwerten, aufhübschen, verbessern könnte, indem man Nachladen mit einbaut, statt wie beim Original einen Onefiler zu machen. Was könnte man alles Realisieren.

    Operation Omega Blast ist im grunde ja schon sowas und beeindruckt durch so viele dinge die man beim Ur Elite schon hätte besser machen können und es benutzt keine Zusatzhardware. Ich bin der Festen überzeugung ( nachdem ich Operation Omega Blast probegespielt habe ) das man auf einem Stock C64 ein der Amiga version "ähnliche" Elite Version machen könnte.

    Klar muss man neu Programmieren, klar ist das Schwer, umfangreich und langwierig, aber es geht ja hier auch nur um ein "Was ginge und was nicht". Wer also sagt, das Gefüllte Polygone, Cockpitgrafik und grafisch ansprechende Menüs nicht möglich wären, der wird halt durch Operation Omega Blast und co. direkt wiederlegt.

    Ein wenig rumspinnen und Fachsimpeln, hat ja noch keinem Geschadet und wie M. J. ja beeindruckend geschildert hat, ist beim C64 noch einiges rauszuholen im vergleich zur UR Version von Elite.

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  • Dann frisch ans Werk :smile:

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  • Mal zwei Frage. Könnte man die CPU in der Floppy zur Berechnung der 3D-Grafik heranziehen und würde das eine merkliche Verbesserung ergeben?

    Die 3D Grafiken in den Demos sind so schnell, das bei YouTube einige der Meinung waren, dass eine Beschleunigerhardware verwendet wurde.

    Taugen die Routinen für Spiele wie Elite oder Flighsimulator II etwas.

    Desert Dream von Chorus,Resource
    Comaland von Censor, Oxyron

    Loaded von Fairlight

    The Last Traktor 3 von Horizon

  • Mal zwei Frage. Könnte man die CPU in der Floppy zur Berechnung der 3D-Grafik heranziehen und würde das eine merkliche Verbesserung ergeben?

    Es gibt Software die das macht .... IMHO ein Mandelbrotprogramm

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