ASSY 250407 - Schwarzes Bild, kein Basic, Bild und Ton nur mit Steckmodul

Es gibt 30 Antworten in diesem Thema, welches 3.769 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (18. September 2019 um 17:34) ist von ADAC.

  • Hallo,

    ich habe ein Problem mit dem C64 von meinem Bruder, leider habe ich so gut wie kein Know-How was den C64 betrifft, deshalb bitte ich um Geduld und eure Hilfe, Danke schonmal!

    Punkt 1:

    Die Platinenversion ist sehr Wichtig für korrekte Hilfe. Bei Commodore Platinen steht meist ASSY gefolgt von einer Nummer drauf, die wollen wir wissen.

    250407 REV.B

    Punkt 2:

    Ist das Gerät modifiziert oder noch Orginal? eventuell andere ROM´s drin?

    Gerät ist modifiziert, vermutlich Reset-Schalter, Dual Kernel U4 inkl. Schalter, der Open Collector U8 ist gesockelt

    Punkt 3:

    Ist das Netzteil Orginal oder schon mal durch ein anderes ersetzt worden?

    Kein original Netzteil, betreibe den C64 mit einem PSP (5V DC 2A) und einem SNES (9V AC 1,3A) Netzteil

    Punkt 4:

    Tritt der Fehler nur auf wenn Zusatzhardware angeschlossen ist?

    Keine Zusatzhardware vorhanden (theoretisch Floppy und Datasette, habe diese nicht bei mir) Möchte, nach erfolgter Reparatur, ein Raspberry Pi als Floppy betreiben

    Punkt 5:

    Tritt das Problem sporadisch auf oder ständig?

    Permanent

    Punkt 6:

    Werden irgendwelche Chips besonders heiss? so das man sich fast die Finger dran verbrennt?

    Habe ich nur mit einer kurzen Laufzeit ausprobiert, mir wäre nichts aufgefallen - wie lange soll der C64 eingeschaltet sein?

    Punkt 7:

    Hat der Fragesteller ein Multimeter und weiss wie das benutzt wird?

    (Die billigen 5-Euro Multimeter reichen für diesen Job aus)

    Ja, Oszi allerdings nicht vorhanden

    Punkt 8:

    Hat der Fragesteller irgendwelche Erfahrungen im Löten? wenn nicht gleich sagen.

    Ja - werde mir ggf. eine Entlötstation besorgen, Bauteile auslöten habe ich bis dato nur mit einer Entlötitze gemacht

    Nachträge:

    Punkt 9: Reagieren Laufwerke korrekt auf Ladebefehle, mit LED-Blinken oder gar nicht?

    Kein LW vorhanden


    Zur Fehlerbeschreibung:

    Wird der C64 ohne Steckmodul eingeschaltet, erhalte ich am Audio/Video Port (angeschlossen via Cinch-Kabel) nur ein Rauschen, am Antennenausgang nur ein schwarzes Bild, es wird aber eindeutig ein Signal ausgegeben. Vom Basic Startscreen ist nichts zu sehen, egal welchen Kernel ich über den Schalter auswähle.

    Wird der C64 mit Steckmodul eingeschlatet, erhalte ich am Audio/Video Port ein Bild, dieses ist verrauscht, Ton erhalte ich keinen. Kann natürlich am Kabel vom Audio/Video-Port liegen, diese sollen ja teilweise nicht mit dem C64 konform sein. Eventuell ist auch etwas am Anschluss korrodiert bzw. verschmutzt, bewege ich das Kabel erscheint manchmal ein schwarzes nicht verrauschtes Bild. Meine VGA-Box ist auch nicht die Beste. Am Antennenausgang erhalte ich ein Bild und Ton. Hier gilt ebenso, Schalterstellung bringt keine Veränderung.


    Ich habe leider keine Test-Cartridge, ein EEPROM-Programmer ist auch nicht vorhanden.

    Jemand eine Idee wie ich den C64 wieder zum Laufen bekomme?

    Danke!


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  • Also der Rechner läuft schon mal grundsätzlich, das ist gut.

    Zu dem Bildproblem: da sieht nach einen Defekten Modulator aus. Sowas hatte ich auch schon mal. Das sah dann so aus.

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    Abhilfe: Modulator tauschen oder instand setzen oder einen Modulator-Ersatz vom AuSPuFF² einbauen.

    Das zweite Problem (schwarzes Bild ohne Modul): das könnte ein defektes Kernal sein

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  • Da du Bild und Ton über Antenne bekommst, ist der C64 an sich wohl in Ordnung. Das Verrauschte Bild über A/V + VGA-Box liegt an der Box und/oder Kabel bzw. der Kombination. Das schwarze Bild ohne Modul liegt am Kernal-Umschalter (das verrauschte Bild über A/V ist eigentlich auch schwarz). Der Kernal wird beim Modul Jupiter Lander umgangen. Somit ist auch der klassische Generalverdacht PLA erstmal außen vor.

    Hast du zufällig noch den Original-Kernal?

  • Da würde ich auch an ein Problem mit dem Kernal denken. Vielleicht hat das Eprom sein Gedächtnis verloren oder hat schlechten Kontakt. Versuch mal es aus dem Sockel zu nehmen und es anschließend wieder aufstecken.

  • Ist das nicht eIn Modulator, der (wie die rechte CIA) in spätere Boards gehört?

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    '°'°'°'°'°'°'°'°'°Oo.~>| BASIC programmers never die! They just GOSUB without RETURN! |<~.oO°'°'°'°'°'°'°'°'°'

  • Danke für eure Antworten!

    Bei der Bildproblematik sehe ich eher auch ein Problem an den verwendeten Komponenten (C64-Buchse -> Cinch Kabel -> VGA Box -> VGA/HDMI Adapter -> HDMI Switch -> KVM Switch -> Display), ist doch ein längerer Signalweg mit ein paar Störeinflüssen. Könnte auch einen Retrotink / OSSC ausprobieren.

    Habe eine kleine Schachtel mit ein paar "Chips" daheim, leider sind die Pins teilweise verbogen, werde mir das am Abend ansehen. Mit Glück ist hier noch ein Kernel dabei. Unglücklicherweise sind die C64 Komponenten auf drei Haushalte verteilt.

    Edit:

    Zitat

    Versuch mal es aus dem Sockel zu nehmen und es anschließend wieder aufstecken.

    Das habe ich schon dezent probiert, wie hier gelötet wurde schaut ziemlich pfuschig aus, deshalb habe ich den Kernel wieder vorsichtig reingesteckt. Fotos vom Kernel bzw. den Ersatzteilen folgen am Abend.

  • (C64-Buchse -> Cinch Kabel -> VGA Box -> VGA/HDMI Adapter -> HDMI Switch -> KVM Switch -> Display)

    Da hast du aber viel Optimismus gehabt! :) Was ist es denn für ein Cinch-Kabel? Vielleicht liegt da schon der Fehler in der Beschaltung.

    Das mit den verloren gegangenen Daten beim Eprom ist nicht unwahrscheinlich. Da aber beide Kernals nicht funktionieren, ist ein schlechter oder fehlender Kontakt bzw. die erwähnte kalte Lötstelle mindestens genauso wahrscheinlich. Weißt du, ob der Umschalter jemals funktioniert hat?

  • Eher nicht. Bild und Ton kommen ja über Antenne.

    Eben doch. Die Signalverarbeitung läuft getrennt (sieht man wenn man sich das Schaltbild vom Modulator anschaut)

    Composite läuft über Q3, RF über Q2. Wenn bei Q3 (oder dessen Außenbeschaltung) was nicht stimmt bekommt man genau so einen Fehler.

    Wie gesagt: genau das hatte ich hier auch schon -> Modulator platt

    Siehe auch hier: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Ist das nicht eIn Modulator, der (wie die rechte CIA) in spätere Boards gehört?

    Verstehe die Frage nicht.

    An dem Modulator ist von außen doch nichts auszusetzen. Ein Modulator von einem 469er ist deutlich kleiner und passt auch nicht auf ein 407.

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  • Zitat

    Dann könnte sich auch eine kalte Lötstelle eingeschlichen haben, vielleicht kann man auf den Fotos dann mehr erkennen.

    Da aber beide Kernals nicht funktionieren, ist ein schlechter oder fehlender Kontakt bzw. die erwähnte kalte Lötstelle mindestens genauso wahrscheinlich. Weißt du, ob der Umschalter jemals funktioniert hat?

    Werde das überprüfen und eventuell auch die Rückseite vom Board ansehen. Glaube schon, dass der Schalter funktioniert hat, wenn ich mich recht erinnere, hat mein Bruder damals immer gesgat, "Ja nicht umschalten wenn er läuft".

    Zitat

    Da hast du aber viel Optimismus gehabt! :) Was ist es denn für ein Cinch-Kabel? Vielleicht liegt da schon der Fehler in der Beschaltung.

    Ich glaube es liegt am Cinch-Kabel bzw. an der C64-AV-Buchse, natürlich kann ich das von ADAC erwähnte nicht ausschließen. Das Cinch Kabel schaut "modern" aus, ist eher hellgrau, habe aber noch ein "altes" schwarzes Kabel und zusätzlich noch einen Scart-Adapter (C64 Pinout auf Scart), diese teste ich auch noch. So ich das Antennenkabel verwende ist der Signalweg prinzipiell derselbe :wink:

    Wichtig ist aber zuerst der Kernal!

    Danke - leider kann ich eure Beiträge nicht liken, erhalte eine Fehlermeldung.

  • Ich glaube es liegt am Cinch-Kabel bzw. an der C64-AV-Buchse

    Das halte ich für ausgesschlossen. Das Problem liegt zu 100% im Modulator, was anderes kommt schlicht nicht in Frage (würde sich auch ein deutlich anderes Fehlerbild geben)

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  • Verstehe die Frage nicht.

    An dem Modulator ist von außen doch nichts auszusetzen. Ein Modulator von einem 469er ist deutlich kleiner und passt auch nicht auf ein 407.

    War auch Quatsch. :oob::Peace

    Bin gerade auf der Arbeit angekommen und habe meine (einzige) 407er angesehen, die hat den gleichen.

    In meinem Kopf spukte leider ein andereres Bild herum. Ich glaube, ich nehme mal 'ne 75 Ω, das hilft

    manchmal gegen Geisterbilder. :drunk:

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  • Eben doch. Die Signalverarbeitung läuft getrennt (sieht man wenn man sich das Schaltbild vom Modulator anschaut)

    Composite läuft über Q3, RF über Q2. Wenn bei Q3 (oder dessen Außenbeschaltung) was nicht stimmt bekommt man genau so einen Fehler.

    Wie gesagt: genau das hatte ich hier auch schon -> Modulator platt

    Modulator platt ist vielleicht etwas übertrieben. RF funktioniert ja offensichtlich. Sicher ist es einfacher, den Modulator komplett zustauschen, statt dort Fehler zu suchen und einzelne Teile zu ersetzen, auch wenn es ledigilch ein Transistor und fünf Widerstände und Kondenstoren sein können. Ausgelötet werden müsste er ja so oder so. Vorher würde ich aber die Signalkette/Verkabelung als Störenfried ausschließen wollen. Der Lötkolben wird noch früh genug heiß. :)

  • Das halte ich für ausgesschlossen. Das Problem liegt zu 100% im Modulator, was anderes kommt schlicht nicht in Frage (würde sich auch ein deutlich anderes Fehlerbild geben)

    Hoffentlich liegts du falsch. Habe noch einen 1084 Monitor daheim, werde diesen auch anschließen und hoffen er implodiert nicht.

  • hoffen er implodiert nicht

    Mach' Dir keine Hoffnungen, unsere Entsorgungsfirmen legen die Mattscheiben auf den Boden und schleifen die Monitore/Fernseher an den Kabeln

    in die Transporter. Selbst wenn's qualmt war es keine Implosion. :biggrin:

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  • Habe noch einen 1084 Monitor daheim, werde diesen auch anschließen und hoffen er implodiert nicht.

    Ne, da passiert nix. Der wird aber das gleiche Bild anzeigen.

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  • Wäre dann jedenfalls ein sehr eindeutiges Ergebnis, das passende Kabel vorausgesetzt.

    Plottwist: Das bisher verwendete vermeintliche Composite-Kabel zur VGA-Box ist das Y/C-Kabel für den 1084. :)

  • vermeintliche Composite-Kabel zur VGA-Box ist das Y/C-Kabel

    Also die VGA BOX kann also S-Video? Aber selbst wenn nicht sollte das Bild anders aussehen (entweder s/w oder mit rot/grünen Farbsäumen... aber nicht so schlimm verunstaltet)

    Klemm mal den 1084 an und schau was der macht, dann wissen wir bescheid.

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  • Also die VGA BOX kann also S-Video?

    Eben nicht! Dafür aber sicher Stereo. Aber du hast Recht. Das Fehlerbild müsste trotz allem anders aussehen. Aber wer weiß, was die VGA-Box mit CHROMA auf einem Audio-Kanal so alles macht. :)


    Klemm mal den 1084 an und schau was der macht, dann wissen wir bescheid.

    Genau.