Assy 250469 Rev B - kein Takt

Es gibt 426 Antworten in diesem Thema, welches 44.311 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (3. September 2019 um 18:44) ist von kinzi.

  • on ATN wissen wir, dass was nicht stimmt...

    Am ATN hängen mind. 5-6 andere Bauteile ... soweit ich das sehe ... ob man nicht mal auf Verdacht den C88 oder C43 tauschen könnte?

    Was mich die ganze Zeit wundert ist, dass die Tastatur nicht 1 einziges Zeichen auswirft ohne EF3 ... eiigentlich müsste man das Board erstmal ohne Alles testen.

  • Am ATN hängen mind. 5-6 andere Bauteile ... soweit ich das sehe ... ob man nicht mal auf Verdacht den C88 oder C43 tauschen könnte?

    Was mich die ganze Zeit wundert ist, dass die Tastatur nicht 1 einziges Zeichen auswirft ohne EF3 ... eiigentlich müsste man das Board erstmal ohne Alles testen.

    C88 wurde schon getestet :) Die Tastatur geht ja - ohne EF3 - aber nur Ohne U22 :)

    Es iss schon total verrückt...

    Interessant wird es sicher, wenn U23 noch eine Rolle Spielen sollte ... Da geht ja auch ein Output (Pin6) auf 2 Inputs vom 7406... (Pin 1 und Pin 5) ... Und dort ist auch C43 dann mit um Bunde jo....

    Allerdings führen diese Beiden Output-Leitungen vom U22 dann nicht zu ATN sondern zu (INT)RES bei beiden CIA's + CPU bzw. zu EXTRES beim Seriellen Port, was bei diesem Fehlerbild auch keinen Sinn macht...

    Vielleicht iss ja nur irgendwo ein Kurzer oder eine Unterbrechung bei den Bahnen zu den anderen Inputs ....

    Aber das ist jetzt alles Speku.... Müssen wir warten bis call286 später die alle mal auf dem funktionierenden und dem nicht funktionierenden Board gemessen hat.

    So der Einfachheit halber mal die Inputs an U22 ...iss ja grauenvoll das hin und her im Schaltplan :cursing:

    Pin 1 - von U23 (Pin 6)

    Pin 3 - CLK Out von U2 (Pin 6)

    Pin 5 - von U23 (Pin 6)

    Pin 9 - ATN OUT von U2 (Pin 5)

    Pin 11 - NMI von U8 (Pin 8 )

    Pin 13 - DATA OUT von U2 (Pin 7)

    Und wenn ich Raten müsste.. mhh... evtl. nen Kurzer irgendwo mit ATN und NMI.... Weil DATA, CLK, RES einfach keinen Sinn machen bei dem Fehlerbild, wobei natürlich nicht auszuschliessen ist, dass einer der Leitungen auch mit verantwortlich sein kann...UND im Falle des EF3 am Expansionsport NMI nicht über U22 gehandelt wird!!! :nixwiss:

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    8 Mal editiert, zuletzt von ch1ller (10. August 2019 um 03:36)

  • So, bin mit dem Multimeter durch und ich glaube da ist was. Habe erstmal nach Hinweis von Ch1ller auf Kurzschlüsse am gesamten U22 geforscht, aber keine gefunden. Habe es per Widerstandsmessung gemacht. Hatte immer über 500Ohm, mal 1k mal 2k. Zwischen Pins 1+5 Kurzschluss, aber der ist zu erwarten.

    Dazu noch gesagt, auch wenn die Spannung im 0,01er Bereich ein wenig geschwankt hat und es womöglich vom Multimeter kommt, habe ich es mit hier aufgeschrieben, wenn es mehr als zwei Werte waren.

    Zum jetzt interessanten Teil, so wie ich die Ergebnisse lese ist da was andersrum / invertiert beim guten CeVi:

    Erstmal könnte Pin 4/5 interessant sein, aber viel offensichtlicher ist es bei Pin 8/9 außerdem noch 12/13.

    Pin Spannung guter 469 Spannung kaputter 469
    1 0,14-0,16 0,19-0,21
    2 5,07-5,08 5,03
    3 4,8 4,98-5,00
    4 0,03-0,05 0,11-0,13
    5 0,14-0,16 0,19-0,21
    6 5,07-5,09 5,03
    7 0,00-0,01 0,00-0,01
    8 0,03-0,05 5,03
    9 4,8 0,03-0,06
    10 5,07 5,03
    11 0,00-0,03 0,02-0,04
    12 0,3-0,05 4,2 nach Einschalten, springt dann auf 5 nach ca. 10-15 sek und bleibt da
    13 4,8 0,04-0,06
    14 5,09 5,03
  • Das sagt meiner Meinung nach nur, dass der CIA2 wohl nicht richtig initialisiert wird - vermutlich aus gleichen Grund, warum CIA1 und das EF3 nicht richtig initialisiert werden. Der 7406 scheint in Ordnung zu sein, die Eingangs- und Ausgangspegel passen zusammen.

    Der Fehler ist nicht bei U22 zu suchen, meiner Meinung nach.

  • Na so langsam kommen wir wohl weiter *g*

    Bei 9 kommt nix an... daher wird das low signal bei 8 zu High

    Bei 13 kommt nix an.. daher wird auch dort das low Signal bei 12 zu High

    Das spräche evtl auf ne Unterbrechung der Leitungen...

    Pin 9 kommt direkt von U2 Pin 5

    Pin 13 kommt direkt von U2 Pin 7

    Die Bahnen würd ich mal auspiepsen/verfolgen... Evtl. irgendwo nen kleiner Schnitt oder Haarriss?

    3 zu 4 und 5 zu 6 verhalten sich aber korrekt.

  • Der Fehler ist nicht bei U22 zu suchen, meiner Meinung nach.

    Hat auch keiner behauptet... Der (bereits getestete) 7406 in U22 macht ja genau das wofür er da ist. Er kann ja nicht wissen, ob das was er an Input bekommt richtig ist...

  • Falls Du keine Unterbrechungen finden kannst...

    Check auch mal C43 + C44 (bei CIA 2 die 2 Elkos)

    C44 2.2uF 50V

    C43 220uF 16V

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    Einmal editiert, zuletzt von ch1ller (10. August 2019 um 12:41)

  • Das spräche evtl auf ne Unterbrechung der Leitungen...

    Wieso? Hat er an U2 was anderes gemessen?

    Das spricht eher für einen falsch konfigurierten U2.

    call286 Bitte nicht nur die Eingänge des 7406 (3, 9, 13), sondern auch die Ausgänge des 6526 (U2: 5, 6, 7) messen. Ein "0" am Eingang des 7406 (z. B. Pin 9) kann genau so gut heißen, dass PA3 des U2 auf "0" liegt und dass U2 kaputt oder nicht (richtig) konfiguriert ist.

  • Das spräche evtl auf ne Unterbrechung der Leitungen...

    Wieso? Hat er an U2 was anderes gemessen?

    Das spricht eher für einen falsch konfigurierten U2.

    call286 Bitte nicht nur die Eingänge des 7406 (3, 9, 13), sondern auch die Ausgänge des 6526 (U2: 5, 6, 7) messen. Ein "0" am Eingang des 7406 (z. B. Pin 9) kann genau so gut heißen, dass PA3 des U2 auf "0" liegt und dass U2 kaputt oder nicht (richtig) konfiguriert ist.

    Die CIA's hat er doch beileibe inzeischen genug getestet.....

    Eher wäre raus zu finden, warum die Signale dort falsch raus gegeben werden... Zu messen dass sie flasch rausgegeben werden bringt da absolut null.....

    Was bewirkt, dass Bit 3 + 5 falsch sind?

  • Die CIA's hat er doch beileibe inzeischen genug getestet.....

    Das spricht eher für einen falsch konfigurierten U2.

    Ich rede nicht von einem kaputten U2:

    (Obwohl es z. B. auch denkbar wäre, dass das Board reihenweise CIAs himmelt, sobald die reingesteckt werden.)

    Eher wäre raus zu finden, warum die Signale dort falsch raus gegeben werden..

    Davon rede ich doch die ganze Zeit, z. B. hier:

    as sagt meiner Meinung nach nur, dass der CIA2 wohl nicht richtig initialisiert wird - vermutlich aus gleichen Grund, warum CIA1 und das EF3 nicht richtig initialisiert werden

    Dass U1 (Tastatur), U2 (ATN & Co.) und EasyFlash (IO1, DE0F, Mode-Register, Wimmel-Screen) nicht richtig arbeiten, hat die gleiche Ursache, meiner Meinung nach. Und die wird nicht bei U22 zu suchen sein.

    Das sind entweder kurzgeschlossene Leiterbahnen beim Super-PLA oder z. B, Adressleitungen, wo irgendwas nicht stimmt.

  • Hattest Du eigentlich mal die Versorgungsspannungen getestet?

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    Passt auch die 9V AC Spannung?

  • call286

    Überprüfe mal bitte, ob am Super-PLA alle Adressleitungen richtig ankommen (von der CPU aus nach hier durchklingeln):

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  • Soll ich die Elkos wieder einlöten? Der 200uF sieht ja gut aus, wie ist das mit dem 2.2pF? Ich habe von beiden keine Ersatzteile hier leider.

  • Soll ich die Elkos wieder einlöten? Der 200uF sieht ja gut aus, wie ist das mit dem 2.2pF? Ich habe von beiden keine Ersatzteile hier leider.

    Ja, die liegen beide noch dicke in der Toleranz...

  • call286 Was ich total übersehen habe: Da du die Tastatur ja zum Laufen bekommst, wenn du mit "C=" durchstartest, ergeben sich neue Möglichkeiten:

    • Wenn du im BASIC bist, kannst du mal ATN, CLK, DATA messen und dann per POKE verändern. So sehen wir, ob U2 sich richtig ansrpechen lässt.
      • ATNout = PA3 = Bit 3
        • POKE 56578,PEEK (56578) OR 8 : REM PA3 auf Ausgang
        • POKE 56576,PEEK (56576) OR 8 : REM PA3 := 1
        • POKE 56576,PEEK (56576) AND 247 : REM PA3 := 0
      • CLKout = PA4 = Bit 4
        • POKE 56578,PEEK (56578) OR 16 : REM PA4 auf Ausgang
        • POKE 56576,PEEK (56576) OR 16 : REM PA4 := 1
        • POKE 56576,PEEK (56576) AND 239 : REM PA3 := 0
      • DATAout = PA5 = Bit 5
        • POKE 56578,PEEK (56578) OR 32 : REM PA5 auf Ausgang
        • POKE 56576,PEEK (56576) OR 32 : REM PA5 := 1
        • POKE 56576,PEEK (56576) AND 223 : REM PA5 := 0
  • Überprüfe mal bitte, ob am Super-PLA alle Adressleitungen richtig ankommen (von der CPU aus nach hier durchklingeln)

    A0 bis A15 sehen gut aus. Habe es per Widerstandsmessung gemacht und es sind max 0.02Ohm auf jeder Leitung. Untereinander scheint es auch keine Kurzschlüsse zu geben.

    EDIT:

    Versorgungspannungen hatte ich anfangs mal gemessen, sahen ok aus, hab sie grade nochmla gemessen. SID ist nicht gesteckt und ich habe 14V AC. An U1 liegen 5V.

  • Wenn du im BASIC bist, kannst du mal ATN, CLK, DATA messen und dann per POKE verändern. So sehen wir, ob U2 sich richtig ansrpechen lässt

    ATNout: Sieht gut aus, ich kann von 4,8V auf 0V umschalten.

    CLKout und DATAout dito. Ich kann von 4,8V auf 0V umschalten.

    Gemessen an U2 Pin 5-7.

  • ATNout: Sieht gut aus, ich kann von 4,8V auf 0V umschalten.

    CLKout und DATAout dito. Ich kann von 4,8V auf 0V umschalten.


    Gemessen an U2 Pin 5-7.

    Ja, gut ... wobei, das war zu erwarten, wenn ja das Pi1541 auch geht ... hätte ich mir denken können. :facepalm:

    Es wäre jetzt halt interessant das zu machen, wenn die Tastatur nicht geht. Wird aber wohl schwierig werden ... :rolleyes:

    Warum zum Teufel geht das mit gestecktem, aber deaktiviertem EF3?? :cursing: