Brotkasten Assy 250407, scharz/blauer Screen

Es gibt 89 Antworten in diesem Thema, welches 11.900 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (7. September 2019 um 17:01) ist von ius.

  • Es kann ja auch durchaus sein, dass außer der CPU noch mehr kjaputt ist.

    Die MOS-TTLs und die PLA sind jetzt die Hauptverdächtigen.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Ich hab mal spaßeshalber alle gesockelten Halbleiter gezogen, die saßen echt ziemlich fest.

    Teilweise kam die Feder mit aus dem Sockel, ich hab die vorsichtig zurückgedrückt, sollte wieder passen.

    Die Spannungsregler hab ich gemessen, scheint wirklich so ne Art 7805 bzw. 7812 zu sein.

    Da sehen die Spannungen eigentlich noch ganz gut aus, 4,96 Volt und 11,97 Volt, das müsste gut sein.

    Elko-Spannung hab ich auch noch gemessen, die liegen so bei 10,98 Volt, bzw 22,98 Volt.

    Die knapp 11Volt finde ich am 5 Volt Regler auch wieder, analog dazu liegen die 22,,98 Volt am

    12 Volt Regler.

    Wenn ich die Spannung an Pin 6 der CPU ohne gesockelte Halbleiter messe, geht die wenn ich nur die

    Großen ziehe auf 4,66 Volt hoch und wenn ich dann noch die insgesamt 9 Kleinen ziehe bis auf 4,80 Volt hoch.

    Den VIC hab ich allerdings noch nicht gezogen, der sitzt in einem Abschirmgehäuse, da kommt man echt kaum ran.

    Ist übrigens noch ein keramischer, mit Goldstreifen.

    Also wohl der VIC, oder eines der nicht gesockelten ICs...

    Mfg Jood

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.,
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.,
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Wenn Du eine Feder aus einem Sockel gezogen hast, dann ist der Sockel hinüber und war wohl schon vorher nicht richtig eingelötet. Oder aber der entsprechende Pin ist oxidert und beim rausziehen abgebrochen. Das wird man wohl reparieren müssen. Reindrücken hilft da nicht mehr viel und kein Wunder, das das Board nicht mehr läuft.

  • Wenn ich die Spannung an Pin 6 der CPU ohne gesockelte Halbleiter messe, geht die wenn ich nur die

    Großen ziehe auf 4,66 Volt hoch und wenn ich dann noch die insgesamt 9 Kleinen ziehe bis auf 4,80 Volt hoch.

    Überbrück mal den Schalter. Irgendwo fällt bei dir zu viel Spannung ab.

  • Nee, leider auch nicht.

    Hab auf der Rückseite die Kontakte mit Lötzinn überbrückt, keine Änderung,

    4,80 Volt an Pin 6 der CPU (ohne Halbleiter im Board).

    Ich glaub ich kann die Kiste segnen.

    Mfg Jood

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.,
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.,
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Welches Sockelbeinchen ist Dir denn entgegengekommen? Reinstopfen hilft leider nicht, im Gegenteil, da wist Du neu Sockeln müssen.

    Der Hinweis „PLA“ steht ja schon im Raum....

    Das Schätzeisen hat auch eine frische Batterie?

  • Unäbhängig vom Sockel, zumindestens solange keine Halbleiter im Sockel stecken sollte die Spannung

    nicht so weit abfallen. Ja, Batterie ist in Ordnung, ein zweites Messgerät zeigt in etwa die selben Werte.

    Ich denke mal ich höre an dieser Stelle auf, der C64 kommt in den Schrank.

    Sollte mir mal ein ähnliches Board begegnen, oder ich mir einen MK2 kaufen, habe ich schon mal die ICs.

    Jetzt warte ich erstmal auf meinem Ultimate64 (Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.), aber je nachdem wie lange das dauert hole

    ich mir vielleicht noch das MK2.

    Mfg Jood

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.,
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.,
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Welches Sockelbeinchen ist Dir denn entgegengekommen? Reinstopfen hilft leider nicht, im Gegenteil, da wist Du neu Sockeln müssen.

    Nicht unbedingt. Hatte ich auch schon mehrfach, daß mir eine Feder entgegenkam weil der IC so fest im Sockel saß. Es war ja nur das offene Ende der Feder was aus dem Sockel stand, der verlötete Kontakt zur Platine war weiterhin vorhanden. Also wieder reingesteckt, IC rein, lief.

  • Vernüftige Einstellung... mache auch immer längere Pausen wenn es mit der Reparatur nicht so klappt. Einen letzten Versuch würde ich aber mit den oben genannten MOS TTLs noch machen.

    Gerrit hat im c64er Wiki eine super Übersicht erstellt: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Selbst wenn sich das Verhalten des Boards nach dem Austausch nicht bessern sollte, somit hast du zwei große Fehlerquellen entfernt.

  • so... nächster Versuch

    Ich hab mir ein paar Sockel sowie einige TTL's besorgt, daher gehts Morgen wohl ans grosse Auslöten.

    Trotzdem noch eine kleine Frage, bei dem Board ist so ziemlich alles gesockelt, bis auf die Logik-Chips.

    Also hab ich mal alles gezogen was Beine hat, also die CPU, den VIC, den SID, beide CIA's, die PLA und

    die 3 ROM's, sowie die 8 RAM-Chips (ja, sind auch gesockelt).

    Selbst 3 der 4 Chips beim VIC sind gesockelt, also auch raus damit, übrig bleibt ein relativ leeres Board,

    in dem noch 8 TTL's, sowie das Farbram stecken.

    Nun hab ich kurz die Spannungen gemessen, 4,99 Volt direkt am 7805, aber am Sockel der ROM's messe

    ich nur noch 4,80 Volt. Der Spannungsfall scheint mir ein wenig heftig zu sein für die paar Chips.

    Das Farbram wird in dieser Konstellation übrigs ziemlich warm, nicht so warm das Haut kleben bleibt, aber

    schon gut Handwarm. Natürlich habe ich KEIN Farbram da!

    Normal, kaputt ?

    Mfg Jood

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.,
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.,
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Nun hab ich kurz die Spannungen gemessen, 4,99 Volt direkt am 7805, aber am Sockel der ROM's messe

    ich nur noch 4,80 Volt. Der Spannungsfall scheint mir ein wenig heftig zu sein für die paar Chips.

    Der 7805 auf der Platine versorgt nur den VIC und Taktlogik, der Rest bekommt seine +5V aus dem Netzteil, da ist noch ein 7805 verbaut.

  • Der 7805 auf der Platine versorgt nur den VIC und Taktlogik, der Rest bekommt seine +5V aus dem Netzteil, da ist noch ein 7805 verbaut.

    ... folglich solltest du die +5 V-Spannung an der Netzbuchse mit der am Sockel vergleichen.

  • Guter Einwand,

    Eben gemessen, aus dem Netzteil kommen, gemessem am Schalter tatsächlich nur 4,82V raus.

    Allerdings laufen 2 andere C64 damit Problemlos (beide 250469).

    Beim Netzteil handelt es übrigens um ein umgebautes C128 Netzteil, da sollten eigentlich genug

    Reserven sein.

    Ich werde Morgen das Farbram auslöten, und wenn das nicht ausreicht die TTL's (U13, U15) tauschen.

    Mfg Jood

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.,
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.,
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Eben gemessen, aus dem Netzteil kommen, gemessem am Schalter tatsächlich nur 4,82V raus.

    Kommt am Stecker gemessen mehr raus, bzw. was misst du am Schalter, wenn du ausschaltest? Geht die Spannung dann nach oben?

  • Kann ich nicht messen... hab den Schalter überbrückt!

    Grad wieder zusammengebaut das Board... nun macht er Black Screen.. Öfter mal was Neues.

    Monitor reagiert, wäre sonst Blau, außerdem blendet der Monitor immer ein was angeschlossen

    ist, und nun meint er PAL AV. Stimmt ja auch.

    Wenn alles glatt läuft kommt Morgen auch das Netzteil für meinen Uralt Logik-Analysator, wenn

    der dann nach ca. 15 Jahren im Keller noch funktioniert wird alles ein wenig einfacher.

    Der kann zwar nur 64 Mhz, aber für den C64 reicht das aus.

    Mfg Jood

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.,
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.,
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Beim Netzteil handelt es übrigens um ein umgebautes C128 Netzteil, da sollten eigentlich genug

    Reserven sein.

    Vor allem hat das Teil ein Poti innen mit dem man die Spannung einstellen kann. Macht man natürlich nicht bei angeschlossenem Rechner sondern mit einem Leistungswiderstand als Last.

  • Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen...

    Hab nun die beide Logik-TTL's ausgetauscht, deutliche Besserung, aber scheinbar noch nicht alles.

    Funktion ist zwar vorhanden, allerdings sieht das alles doch sehr gewöhnungsbedürftig aus.

    Der C64 hat einen 6596R3 im Keramikgehäuse, wenn ich das Abschirmbleich im Betrieb berühre,

    ändert sich die Farbdarstellung, wird aber nicht Fehlerfrei.

    Ich hab den VIC probehalber mal gegen einen 6569R5 (aus der Sammelbestellung) getauscht,

    Fehler bleibt, allerdings ändert das anfassen des Abschirmblechs die Darstellung nicht mehr.

    Insgesamt ist die Darstellung mit dem Keramik-VIC etwas besser.

    Einschaltmeldung stimmt, Programme und Demo's lassen sich starten, sogar VSP-Lap V1.1 scheint

    problemlos zu laufen.

    Im Moment allerdings noch ohne Sound, den SID will ich gleich noch im C128 testen.

    Mfg Jood

    PS: @MOD... kann mal jemand den peinlichen Tippfehler in der Thread-Überschrift ändern ?

    Das sollte natürlich schwarz/blau heissen.