Brotkasten vs C128 im C64 Modus - ist das normal?

Es gibt 12 Antworten in diesem Thema, welches 2.682 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (6. Juni 2019 um 12:00) ist von MiCv2.

  • Hallo Hardware-Fachleute,

    ich habe meinen C128 nach langer Zeit jetzt mal verstaut und meinen Original Brotkasten an seiner Stelle dauerhaft aufgebaut.

    Das TV Bild (LED TV, gewöhnliches TV-Kabel) am Brotkasten hat nahezu Amiga RGB Qualität wie am 1084 S Monitor! Das C128 Bild ist dagegen verwaschen und ich musste wie blöd am TV den Kontrast verstärken und herum regeln. Am Brotkasten reicht die Default TV Bildeinstellung und man sieht klar jedes Pixel. Bestes Beispiel ist ein bewegter Sternenhimmel in verschiedenen Grautönen der beim C128 bestimmte Sterne verschluckt, beim Brotkasten sieht man alles perfekt.

    Der C128 ist doch neuer und müsste doch in der visuellen Darstellung besser sein?!

    Ganz anders reagiert der SID: Während der C128 im C64 Modus sich genau so anhört wie in VICE 2.4, hört sich der SID im Brotkasten z.T. schabbelig und schrottig an, auch Lautstärkeverläufe werden nicht sauber abgebildet.

    Ist das normal? Soweit ich weiß steckt ja nicht in jedem C64 das gleiche SID Modell.

    Ich habe leider von Assy Nummern etc. wenig Ahnung und auch eine Scheu davor meine Lieblingsgeräte aufzuschrauben. Aber auch ohne Zerlegen könnte man doch evtl. eine Vermutung nennen ob das was ich erlebe „normal“ ist.

    Danke für den einen oder anderen Rat oder Hinweis. :smile:

  • ich habe meinen C128 nach langer Zeit jetzt mal verstaut

    :cry:


    Das TV Bild (LED TV, gewöhnliches TV-Kabel) am Brotkasten hat nahezu Amiga RGB Qualität wie am 1084 S Monitor! Das C128 Bild ist dagegen verwaschen und ich musste wie blöd am TV den Kontrast verstärken und herum regeln. Am Brotkasten reicht die Default TV Bildeinstellung und man sieht klar jedes Pixel. Bestes Beispiel ist ein bewegter Sternenhimmel in verschiedenen Grautönen der beim C128 bestimmte Sterne verschluckt, beim Brotkasten sieht man alles perfekt.

    Der C128 ist doch neuer und müsste doch in der visuellen Darstellung besser sein?!

    Was meinst Du mit "gewöhnliches TV-Kabel"?
    Antenne, Composite?

    Ich kann's nur von meinen C128D (Plastik) sagen, 40-Zeichen Ausgang per Compositekabel = unbrauchbar.
    Von 3 TV's kann nur einer das Bild brauchbar darstellen, bei den C64'er kein Problem.
    Ebenfalls kein Problem wenn ein S-Videokabel benutzt wird, vorausgesetzt der TV kann S-Video.

    Ob's am verbauten VIC oder Modulator liegt keine Ahnung.

    Da ich nie einen Brotkasten hatte, kann ich zum Sound nix sagen.

    Gruss C=Mac.

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    Der C128 kommt bestimmt mal wieder auf den Tisch. Aber meine beiden C64 (Brotkasten und C64 C) waren jetzt bestimmt 2 Jahre verpackt die dürfen jetzt auch mal frische Luft schnappen. ^^

    Das verwendete Kabel ist ein Antennenkabel.

  • Beim Antennenkabel kann ich zu wenig sagen.

    Der C128D hängt zwar per Antenne am TV (hab kein Eingang mehr frei), ist aber nur für den Fall das mal der 40Z-Modus benötigt wird.
    Und ja das Bild ist ....... äh, ja man sieht was. :whistling:

    Wie es bei den C64'er ist, keine Ahnung hab ich nie ausprobiert.

    Der Modulator scheint aber nicht der Beste zu sein.
    Muss den "Sender" immer mal wieder neu suchen, da der Ton immer mal wieder im Rauschen verschwindet.

    Gruss C=Mac.

  • Das TV Bild (LED TV, gewöhnliches TV-Kabel) am Brotkasten hat nahezu Amiga RGB Qualität wie am 1084 S Monitor!

    Dann hast Du wohl eine ASSY250425.

    Ist das normal? Soweit ich weiß steckt ja nicht in jedem C64 das gleiche SID Modell.

    Mach mal die Tests hier: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Alles andere zählt, wenn dort alles richtig hörbar ist, als Charakteristik. :wink:

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  • So,

    Hier mein Update:

    Die SID-Tests laufen am Brotkasten alle korrekt durch. Das heißt, das was ich da erlebe beim Hören ist eine individuelle Charakteristik, die jeder SID haben kann?

    Oder kann es am Modell (6581, 8580) liegen? Ich habe jetzt noch nicht geschaut welcher SID wo verbaut ist und unterstelle, dass überall der gleiche drin ist.

    Wie gesagt, der SID im C128 klingt genau wie am C64 in VICE 2.4, der SID im Brotkasten klingt teils ähnlich, aber an anderen Stellen wiederum hörbar anders.

  • Das ist dann definitiv ein 6581. Der 128er wird auch einen haben, der eben anders klingt. Der vom 64er wird z.B. schon beim Intro von Giana Sisters Töne verschlucken, bei der "Unterwelt"-Melodie des Spiels treten deutliche Lücken auf. Der vom 128er dagegen kann richtig toll sein und vielleicht sogar "Lightforce" richtig abspielen. Du kannst nach einfacher Sichtprüfung, ob auf beiden wirklich "6581" steht, beide miteinander tauschen. Nach meinen diversen Hörversuchen zu urteilen wäre ein "durchschnittlicher" 6581 einer, der alle Melodien von Giana Sisters richtig abspielt aber im Outro (Schädel-Schrägscroller) des "Delirious 11"-Demos nicht 3 bis 6 Huptöne pro Durchlauf produziert.

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  • Und noch ein Update:

    Jetzt habe ich den C64C dran. Der SID liefert perfekten Klang so wie in VICE 2.4, auch bei den "schwierigen" Musikstücken bei denen ich klar hörte, dass der Brotkasten verzerrrt und verschuckt.

    Die Grafikausgabe über Antennenkabel ist ebenfalls deutlich besser als am C128, aber (!) nicht ganz so gut wie am Brotkasten. Am Brotkasten sehe ich "Rasterzeilen Pixel" auch bei Buchstaben, so wie wenn der CRT Modus in VICE an ist oder wenn man auf Screenshots alter Spielezeitschriften vom Amiga guckt. Beim C64C ist die Bildausgabe etwas weicher und verwaschener, wie ein Anti Alias Filter, aber immer noch besser als beim C128, wo ich am TV den Kontrast hart regeln musste und die Farben.

    Der C64C bleibt jetzt aufgebaut. Dem Brotkasten habe ich freundlich tschüss gesagt, er darf wieder in seine Styroporverpackung. Und der C128 darf ausruhen, der war die letzten 2 Jahre aufgebaut und phasenweise nahzu täglich an.

    Edit:
    Das älteste Gerät mit der ältesten Bildwiedergabetechnologie hat die beste Bildqualität. Bin einigermaßen erstaunt. Der C64C ist nur Sieger wegen seiner Allround-Begabung: Bild akzeptabel, SID perfekt. Das ist für meinen Alltag wichtiger als Bild perfekt und SID eigenwillig. :wink:

  • Der 128er hat ja den VIC-IIe. Der ist etwas anders, und hat auch die typischen Streifen im Bild.

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    Die SID´s je nach Model..
    Der neuere (Metall) 128Dcr hat den neuen SID8580, und die beiden älteren (Plastik) C128 und C128D haben noch den alten SID6581.

    Ein C64 mit einem SID6581R4AR, kann wirklich sonderbar klingen ;)

    Die Bildqualität beim C128 variiert je nach Monitor, und Anschlussart. Insgesamt empfinde ich das Bild wegen den Streifen als etwas schlechter, als beim c64er.


    MiC

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    Ja, genau so ein Bild habe ich mit meinem Plastik C128. Ich habe auch ein Scart-Adapter Kabel für den 80 Zeichen Modus, das 8 Farben darstellen kann. Ich switche dann am LED TV einfach die Bildquelle. Leider ist die 80 Zeichen Modus Qualität nicht so wirklich gut. Der Text wirkt hin gekleckst wie mit einem Pinsel der an manchen Stellen zu dick aufträgt. Das feine CRT Bild wie in VICE haben ich auf meinem echten 128er nicht. „Risen from Oblivion“ läuft aber von SD2IEC in 8 Farben. Besser als nix. Auch CP/M geht in 80 Zeichen und normaler VIC Modus und C64 Modus sowieso. Wirklich vielseitig, auch die Ultimate II nimmt er im C64 Modus, deshalb habe ich ihn ja auch so viel benutzt.

    Diesen Thread habe ich mir vorgemerkt. Den 6581R4AR behalte ich im Hinterkopf. Wenn der liebe Gott mir Mut gibt und meine 2 linken Hände ruhig führt tausche ich vielleicht mal die SIDs meiner beiden C64. Dann hätte der Brotkasten das beste Bild UND den besten Ton. Ich melde mich dann wieder hier. :smile:

  • Den 6581R4AR behalte ich im Hinterkopf

    Die klingen auch alle anders. :wink:
    Du wirst entweder Probe hören oder Dich überraschen lassen müssen.
    DIe 8580 klingen fast identisch, aber bei Stücken für den 6581 eben
    falsch, weil sie Dinge abspielen, die beim 6581 untergehen und dafür
    andere Sachen verschlucken, die beim 6581 gut hörbar sind. In der
    Titelmelodie von Giana gibt es z.B. ein kratziges Percussion-Geräusch,
    das beim 8580 quasi untergeht. Kannst Du ja mal den C128 und den
    C64C vergleichen.

    Das gute Bild hast Du übrigens bei den Brotkästen nur bei den 250425ern
    und den dort eher seltenen 250466ern. Alles vorher ist eher matschig.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. bietet für den 128er einen Streifenfix an, der den etwa auf das
    Niveau einer 469er C64C - Platine von den Streifen her bringt.

    Bitte melde dich an, um dieses Bild zu sehen.

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  • Den C128er könnte man auch etwas modernisieren..

    1. FPGASID rein. Dieser kann 100%-tig 6581 oder 8580 nachbilden.
    2. Ersatzmodulator rein, falls es den für C128 gibt? :rolleyes:


    MiC