Du suchst aber das Buch mit dem Computer darin?
Hast Du mal bei bol.de geschaut? Die haben auch alte Werke.
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letzter Beitrag von Tale-X am
Tastatur mit "Auge, Nase, Mund" (Grafikzeichen) gesucht
- Telespielator
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Ich blättere gerade den "Heimcomputer Report 84" durch. Da sind ein paar interessante Rechner drin.
War es vielleicht ein Colour Genie EG2000 ? Der hat ungewöhnliche Grafikzeichen.
Oder ein Panasonic JR-200U. -
War es ein deutschsprachiges Buch?
Davon gehe ich aus. Damals war ich vielleicht 12, maximal 14, da hätte ich sowas nicht auf Englisch lesen können.
Wahrscheinlich sollte man wirklich den Thread-Titel ändern.
Ja, bitte! Jetzt ist er ziemlich irreführend:
Du suchst aber das Buch mit dem Computer darin?
Nein, eben nicht! Bzw., wenn ich das Buch wüsste, könnte man es besorgen und darin nachsehen. Aber das wäre umständlich. Ich suche primär den Computer.
War es vielleicht ein Colour Genie EG2000 ?
Nein, ich glaube nicht. Leider gibt es keine Fotos im Netz, wo man die Tastatur so 100%ig erkennen kann, aber ich meine mich zu erinnern, dass es das Colour Genie war, das mich an das Buch und die darin abgebildete Tastatur erinnert hat. Vermutlich sah die Tastatur ähnlich aus. Aber ob die weiß oder schwarz war, könnte ich so auch nicht mehr sagen...
Panasonic JR-200U
Interessantes Ding, aber der hat seinen Zeichensatz wohl vom CPC übernommen, kann das sein? Der Rechner, den ich suche, hatte aber wohl eine richtige Schreibmaschinentastatur und keine Gummitasten.
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Leider gibt es keine Fotos im Netz, wo man die Tastatur so 100%ig erkennen kann
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Ah, okay! Danke! Leider ist das nicht die gesuchte Tastatur. Aber auch ganz interessant von den Grafikzeichen her!
Ich meine mich auch zu erinnern, dass es bei dem Zeichensatz auch diverse Halb- und Viertelkreise gab, aber das ist sehr vage...
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Die vier Zeichen 0x1c bis 0x1f im Zeichensatz des Atari ST bilden zusammen das Gesicht von J. R. "Bob" Dobbs, war es evtl. das?
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Das kannte ich noch nicht, cool, danke!
Aber das Buch müsste aus der vor-ST-Ära gewesen sein, die Fotos kamen mir damals schon sehr alt vor.
Außerdem waren es wirklich ein einzelnes Auge, eine einzelne Nase und ein einzelner Mund... -
Ich hab mehrere Online-Museen durchforstet und bin allen möglichen Suchbegriffen nachgegangen, hab Computer gesehen von denen ich noch nie gehört hatte, aber keinen Mund und kein Auge gefunden.
Die Nase hab ich schonmal:
nase.jpgIch weiß jetzt jedenfalls, dass meinem Leben ein Sharp Z1 fehlt
Ich schau morgen nochmal meine Bibliothek durch, wenn es die Zeit erlaubt. Wahrscheinlich ist es einfacher das Buch zu finden als den Computer, vor allem wenn es nur eine Fotomontage oder sogar eine Zeichnung war.
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Wieso ich?
na bestimmt weil... du immer... mit deinen exotischen CPCs da...
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na bestimmt weil... du immer... mit deinen exotischen CPCs da...
Erstens das und zweitens besitzt @oobdoo ja geschätzte zweiundneunzigtausend Bücher... evtl. ist da das mit NASE AUGE MUND mit bei !?
Dann könnte man ja nachschlagen um welche Tastatur es sich handelt.... -
Außerdem waren es wirklich ein einzelnes Auge, eine einzelne Nase und ein einzelner Mund...
Kannst du dich noch an den Kontext erinnern? Ich meine, waren das sowas wie "reguläre" Grafikzeichen (wenn ja wo in etwa auf der Tastatur), oder war das eine Art Spezialtastatur für irgendwelche besonderen Zwecke?
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Polizei Phantombilder
Jep. Und auf was werden die genacht? Richtig: Grafik-Workstations mit individuell beschriftetem Keyyboard- als die Dinger noch weit über 10.000 Mark kosteten, war das im Budget drin. Cherry hatte sogar eine Laseranlage, die eine nackte Tastatur binnen Minutenfrist komplett nach Kundenwunsch beschriften konnte.
ja, eine Phantasietastatur
Wahrscheinlich genau das, was wir hier suchen... selbst wenn in dem Buch tatsächlich Fotos waren...
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Ich will mal ganz allgemein "so sagen": Herz, Kreuz, Pik, Karo - diese Zeichen machen sofort Sinn, damit kann man Kartenspiele programmieren. Blockgrafik für Schere, Stein, Papier macht evtl. auch Sinn, kann man auch ein Spiel draus backen - wenn vielleicht auch nur eins. Aber: Auge, Nase, Mund?
Auge - Nase - Mund -> Dafür gab es es keine Notwendigkeit auf Konsumentengeräten, sonst hätten diese Blockgrafiken es ja auf verschiedene Tastaturen und Charsets geschafft.
Wenn ich Notwendigkeit sage, meine ich nicht, dass niemand ein Gesicht auf dem Bildschirm darstellen wollte. Ich meine damit: Wer ein Gesicht darstellen wollte, konnte es mit den ohnehin verfügbaren Blockgrafik-Zeichen schon erreichen. Zumal wir ja über mindestens 3x3 Zeichen reden, die man braucht, um ein Blockgrafik-Gesicht zu "zeichnen".
Möglichkeiten für Augen gibt es mehrere - um nur mal drei zu nennen: o O 0
Und wenn da jetzt gezwinkert oder geweint werden soll, dann kann man das mit 8x8 Pixeln in einem eigens dafür geschaffenen Zeichen auch nicht besonders detailliert hinkriegen, wie man es heute von der Emoji-Flut gewohnt ist.Zwinken wird zu - oder _ oder / oder \
Deshalb brauchte niemand diese Extra-Zeichen für Augen, Nase, Mund. Suchen kann man ja auch über Charset-Tabellen, ohne die Keyboard-Fotos abzugrasen.
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Mit der gleichen Logik kann man auch sagen, man braeuchte kein Herz, Kreuz, Pik und Karo, denn auch das kriegt man irgendwe ueber Grafikzeichen hin.
Es gab auch z.B. das Philips VideoPac G7000, das finde ich sehr interessant weil es da auch schon vorgefertigte Grafikzeichen gab, die dann auch von einigen Spielen verwendet wurden, z.B. gab es Strichmaennchen in mehreren Animationsphasen. Aus diesem Grund sieht man in vielen Spielen immer wieder die gleichen primitiven Figuren (z.B. bei Fussball, Volleyball, Golf, usw). Aus heutiger Sicht kurios, aber damals vielleicht aus genau dem selben Grund eingebaut wie Herz, Kreuz, Pik und Karo auf dem C64. Warum sollte also nicht auch irgendein Hersteller auf die Idee gekommen sein, Augen/Nase/Mund als Grafikzeichen einzubauen? Man muss ja auch immer bedenken dass sich zur damaligen Zeit einfach noch nicht so viele Dinge etabliert hatten und es noch mehr Wildwuchs gab. Vielleicht war es auch ein Lerncomputer oder sowas, wer weiss das schon.
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Mit der gleichen Logik kann man auch sagen, man braeuchte kein Herz, Kreuz, Pik und Karo, denn auch das kriegt man irgendwe ueber Grafikzeichen hin.
Hallo,
das sehe ich folgendermaßen: Es ist verdammt bequem, Herz, Pik usw. in einem einzigen Character zu haben, weil man meist nur 40 Zeichen nebeneinander auf dem Bildschirm hat. Diese Zeichen erfüllen ihren Zweck und man braucht auch keine Varianten davon. Menschen mögen große oder kleine Herzen haben (Flachwitz-Alarm!), aber Spielkarten haben immer nur ein Herz in einer Größe und Form (ich weiß, gelogen, es gibt verschiedene Designs).
Bei Gesichtern kommt man um Varianten nicht herum, wenn man Individualisieren will bzw. Mimik / Charakter / Emotionen usw. zeigen will. Das kann man mit 8x8 Pixeln vergessen. Es gibt nur den Smiley und den invertierten Smiley auf manchen Tastaturen. Worauf ich hinaus will: Für ein Gesicht ist oft ein Gitter aus 3x3 Zeichen oder mehr notwendig. Und dann kann ein Gesicht in allen möglichen Winkeln dargestellt werden. Schon allein für Auge-blickt nach links, Auge blickt nach rechts, Auge blickt nach oben usw. braucht man andere Zeichen.
Ich will nicht behaupten, dass es so einen Zeichensatz nicht gegeben hat bei Hersteller X - aber wenn man es "sinnvoll" machen wollte, bräuchte man gleich mal 64 Zeichen aus dem Charset, wo dann 8-16 Augen-Zeichen drin sind, und nochmal 16 Zeichen für Mund/Lippenteile. Dann Nasen, Ohren, usw.
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Natuerlich sind die 4 Kartenspiel-Zeichen sehr einfach als einzelne Zeichen umzusetzen, das sehe ich schon auch so. Aber genauso gut kann eben damals jemand auch auf die Idee gekommen sein, Gesichtsteile in Grafikzeichen zu implementieren. Vielleicht waren auch einfach noch ein paar Zeichen frei. Es wurden ja mit Sicherheit nicht immer alle Entscheidungen 100% rational und logisch getroffen.
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Vielleicht waren auch einfach noch ein paar Zeichen frei. Es wurden ja mit Sicherheit nicht immer alle Entscheidungen 100% rational und logisch getroffen.
Das kann schon gut so gewesen sein. Glücklicherweise sind wir in den 80er trotzdem von einer Blockgrafik für den berüchtigten "grinsenden Kackhaufen" (Emoji) verschont geblieben.
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Wozu die Nase? Bei Auge und Mund hab ich sofort an ein Adventure gedacht, auch wenn es Grafikadventures zu der Zeit vermutlich noch nicht gab. So wie @Telespielator das Buch beschrieben hat, gehe ich von etwa 1976-1984 aus. Die ersten Homecomputer und Büro-PCs. Tastaturen mit aufgedruckten Grafikzeichen gab es eigentlich nur auf 8-Bit Homecomputern. Spätere Computer sind recht bekannt und es hätte sich längst jemand gemeldet, der eine Tastatur mit Auge/Mund/Nase in seiner Sammlung hat.
Der Kontext wäre interessant. Worum ging es auf der Seite mit der Abbildung? Speziell um diese kuriosen Tasten? Dann könnte es natürliches ein absolut exotisches Gerät sein.
Spezialtasten gibt es z.B. auch für Videobearbeitung, man kennt die bunten Tastaturen aus Film- und Fernsehstudios. Auch für die Steuerung von Industriemaschinen wurden/werden oft Tasten mit speziellen Symbolen oder Farben verwendet.
Aber wozu die Nase? Als 8x8 Grafikzeichen macht die doch keinen Sinn, oder? Und als Spezialtaste fällt mir kein Anwendungszweck in der Industrie ein.
Auf japanischen Tastaturen gibt es mehrere Zeichen, die man als Nase interpretieren könnte. Aber sonstige Körperteile hab ich nicht erkannt.
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Wozu die Nase?
Gute Frage: Ich hatte auch an so Videofon-Tasten gedacht oder Gegensprechanlagen, wo meinetwegen ein Mund abgebildet ist, den man drückt, wenn man sprechen will. Ein Auge wäre dann auf der Taste, die die Videoübertragung startet. Da sind wir mit dem Stichwort "Multimedia" vielleicht schon in den 90ern. Nasen "reichen" in die Multimediawelt meist nicht "hinein", Unerfüllte Olfaktorik-Phantasien gibt es schon seit Jahrzehnten.
Sollte eine Taste mit einem Auge drauf auch ein Auge auf den Bildschirm "schreiben"? War das Auge seitlich auf die Taste aufgedruckt (also Blockgrafik) oder prominent oben drauf? Ich bezweifle sowieso, dass man das in einem Buch auf einem Rasterfoto einer gesamten Tastatur hätte entziffern können, was da an KleinKlein aufgedruckt war.
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Sorry, ich bin's schon wieder: Koreanische Tastaturen: https://commons.wikimedia.org/…y:Korean_keyboard_layouts
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Beim Q,W,E,R,T sieht man verschiedene Zeichen, die man auch als Augen und Mund durchgehen lassen könnte.