Die beiden Autoren von P96 werden ja wohl wissen, ob sie an der eigenen Software noch 100% die Rechte halten und die in jedweder Form veräußern können. So ein Dummheit würde ich denen jetzt nicht unterstellen. Dann schon eher, das Cloanto was blocken will. Die Amiga Geschichte hat ja gezeigt, das die darin auch groß sind sich zum Affen zu machen.
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letzter Beitrag von androSID am
Jens Schönfeld verlässt (nicht) den Amiga Markt
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Also für mich sind Leute wichtiger die neue Hardware entwickeln und herstellen als wie irgendein Kaschper der WinUAE verkauft mit nem Haufen Geraffel. Ich sehe da nur einen Lizenztroll aus Italien der der Szene nichts gibt, weil er nichts von Belang besitzt.
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Genau so sieht das aus, steril.
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Mal ein Einwurf unabhängig von der aktuellen Auseinandersetzung:
Ich verstehe nicht, warum im Jahre 2019 überhaupt noch jemand reinen gewissens Geld mit Software machen kann, die bis 1994 bzw 1996 von Mitarbeitern eines Konzerns geschrieben wurde, welcher seit 25 bzw 23 Jahren nicht mehr existiert (insbesondere, was die klassischen Commodore-Kickstarts, Workbench und co betrifft, von wirklich eigenen Weiterentwicklungen daran mal abgesehen).
Klar, "rechtlich" mag das ja in Ordnung sein. Sie haben irgendwie die Lizenz daran und können damit machen, was sie wollen. Richtiger wirds dadurch trotzdem nicht.Respekt und Zahlungsbereitschaft habe ich einzig und allein vor echten Neuentwicklungen, wo auch wirklich Geld an Leute geht, die da ihre Arbeitszeit und Kompetenz reingesteckt haben.
(Warum muss eigentlich immer alles mit Drama verbunden sein? Ist ja in den Homebrewszenen um moderne Konsolen auch nicht besser...)
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Nun ja, dass jemand mit einer Lizenz für die er bezahlt hat auch Geld verdienen will halte ich mal für legitim. Das hat nichts mit herumtrollen zu tun. Ganz egal welche Seite jetzt im Recht ist.
Auch von uns werden die wenigsten nur ein Ehrenamt betreiben und stattdessen von ihren Ersparnissen leben.
Das mit illegaler Softwaredealerei zu vergleichen finde ich sehr "sportlich". -
Mich würde ja interessieren, um wieviel Geld es da überhaupt geht. Cloanto hat wohl 2000DM hingeblättert? Vielleicht hat icomp sich auch einfach nur über den Tisch ziehen lassen und ärgert sich jetzt.
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Nun ja, dass jemand mit einer Lizenz für die er bezahlt hat auch Geld verdienen will halte ich mal für legitim
Ist fuer den Einzelnen wohl so, aber ist halt nicht Verantwortungsvoll, vor allem nicht wenn es um so alten Kram geht. Lizenzen sind urspruenglich mal dazu da gewesen, Firmen die Chance zu geben, fuer ihre Erfindungen fuer eine Zeit Geld zurueck zu bekommen, um sie zu ermuntern mehr zu erfinden. Und das hat Commodore wohl bekommen. Ich wuesste nicht, wie Commodore heute zu weiteren Erfindungen ermuntert werden koennten, genauso, wie man Elvis Presley nicht dazu ermuntern wird, mehr Lieder aufzunehmen, indem man Priscilla heute Geld in den Rachen wirft.
Der Community bringen Lizenzen grad gar nichts. Im Gegenteil: Nur um irgendeinem Lizenztroll seine "Mehrwert-Steuer" noch zu vergueten, werden Lizenznehmer dies auf Kaeufer abwaelzen muessen. Die Community will funktionierende Ersatzteile, egal ob von professionellen Lizenznehmern, oder von Hobby-Ingenieuren. Und die kriegt sie mit hoeherer Wahrscheinlichkeit von einer heterogenen Masse an Hobby Ingenieuren, als von einem Lizenzmonopolisten, der Hobby-Ingenieuren den Spass an der Arbeit madig macht.
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Wer ein bißchen Geschichte nachlesen möchte, womit sich diese Italiener am liebsten beschäftigen. Viel mehr sehe ich hier derzeit auch nicht.
https://jonlennartaasenden.wor…the-history-of-computing/
Nicht das ich Hyperion in irgendeiner Art und Weise in Schutz nehmen möchte, aber die haben wenigstens auch eigene Produkte auf den Markt gebracht.
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Kurz gefasst sagt "eslapion", dass jemand aus dem Dunstkreis von Jens Schoenfeld diese perfekt funktionierende 1$ PLA madig gemacht hat, um seinen eigenen Kram weiter verticken zu koennen. Wenn das so stimmt, ist das schon nicht nett.
Die Diskussion über Bus contention und sonstiges bzgl. EPROM-PLA vs. "echter" PLA gehört hier nicht her und wurde schon tausendfach woanders
diskutiert. Das hier bewusst etwas aus wessen Dunstkreis auch immer "madig gemacht" wurde, um seine Lösung zu verkaufen
ist schlicht mumpiz. Zumal das Know-How für eine echte PLA kein Geheimnis ist, wie man an den dutzenden Varianten siehen kann.
Falls nicht: Frag' mal @Brotboxfan nach einem Bild seiner Sammlung.Und ganz nebenbei sei angemerkt, das Eslapion selbst auch nicht unumstritten ist! Mich hat er auch "dumm angemacht", weil er seine Verkäufe der
PLA in Gefahr sieht durch die PLAdvanced. -
Die Diskussion über Bus contention
Ueber Bus contention diskutiert ja auch niemand, sondern darueber ob man ob der etwaigen Abkehr vom Amigamarkt von Jens Schoenfeld traurig sein sollte oder nicht. Und in diese Diskussion gehoert der Punkt, ob er ein andere vergraetzender Monopolist ist oder nicht sehr wohl rein.
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Also für mich sind Leute wichtiger die neue Hardware entwickeln und herstellen als wie irgendein Kaschper der WinUAE verkauft mit nem Haufen Geraffel. Ich sehe da nur einen Lizenztroll aus Italien der der Szene nichts gibt, weil er nichts von Belang besitzt.
Erstmal vorweg: Ich selbst nutze weder WinUAE, noch habe ich jemals daran gedacht, irgendwas von Cloanto zu erwerben.
Bin da also einigermaßen neutral!
Trotzdem sehe ich einen Mehrwert von solchen "Compilationen" für alle, die sich nicht die Mühe machen wollen alles mühsam im
Internet zusammen zu suchen. Es mag jeder selbst entscheiden, ob er das braucht oder nicht - aber so jemanden als Lizenztroll
zu bezeichnen ist zu einfach gegriffen.Davon abgesehen hätte man vor langer Zeit mit der gleichen Argumentation die Linux-Distributionen von (Heul-)Suse abwerten können.
Vielmehr als Linux auf CDs/DVDs zu pressen und einen eigenen Installer (Yast?) dranzubasteln war da anfangs auch nicht.
Mit dem aufkommen der günstigen CD/DVD-Brenner war das dann auch vorbei.Ueber Bus contention diskutiert ja auch niemand, sondern darueber ob man ob der etwaigen Abkehr vom Amigamarkt von Jens Schoenfeld traurig sein sollte oder nicht. Und in diese Diskussion gehoert der Punkt, ob er ein andere vergraetzender Monopolist ist oder nicht sehr wohl rein.
Aber genau darum geht's, wenn man das alte Thema PLA wieder aufgreift... und das ist der Streitpunkt von Eslapion und JS.
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Warum haben die Vampire-Leuts kein Problem, auch die sind für SAGA auf P96 angewisesen?
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Das Problem mit Cloanto ist, das deren einziges gewinnbringendes Produkt auschließlich auf Freeware Emulatoren basiert. Die dürfen WinUAE und Vice benutzen. Machen aber nichts damit, was wirklich Sinn bringt. Irgendwelchen Videokrempel noch dazupacken macht daraus auch keine Collector's Edition. Wenn die halbwegs Schlau gewesen wären hätten sie schon längst einen Amiga Mini mit WinUAE auf den Markt gebracht. Solche Teile verkaufen sich recht gut. Außer Personal Paint haben die nie irgendwas selber produziert. Das ist ein Amiga Retro Shop mit diversen Lizenzen, auf denen sie rumsitzen. Mehr auch nicht. Trauriger Verein. Und von Hardware Entwicklungen haben die natürlich Null Plan. Dahingehend wäre es schon schade wenn IComp nicht mehr ist. Gibt zwar viele tolle Homebrew Geschichten, aber so fehlerfrei und tolll sind die auch nicht immer. Und mitunter abenteuerlich was wie wo verkauft wird.
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Lizenzen sind urspruenglich mal dazu da gewesen, Firmen die Chance zu geben, fuer ihre Erfindungen fuer eine Zeit Geld zurueck zu bekommen, um sie zu ermuntern mehr zu erfinden.
Das wünscht du dir persönlich so.
Es steht aber nirgendwo geschrieben, was Firmen mit Einnahmen aus Lizenzverkäufen machen müssen.Es gibt viele Firmen, die ihre Lizenzeinnahmen ausschließlich für den Geschäftsgewinn benutzen, ohne konkret irgendetwas Neues damit aufzubauen oder zu entwickeln.
Das ist normal, denn es sind kommerzielle Unternehmen. Geistiges Eigentum ist eine Ware - und damit wird gehandelt.
Der eine benutzt das Geld für Weiterentwicklungen, der andere für den Gewinn. Das darf der Unternehmer selber entscheiden.Als Commodore pleite ging hat die Insolvenzverwaltung die Rechte am geistigen Eigentum der Firma an andere weiterverkauft.
Das erzielte Geld daraus wurde in die Schulden-Abbezahlung "investiert", damit die Gläubiger wenigstens einen kleinen Teil ihrer Forderungen erstattet bekommen. -
Mich hat er auch "dumm angemacht"
Das waere wirklich arm, vor allem weil er das anderen gegenueber selbst anprangert.
und das ist der Streitpunkt von Eslapion und JS
Stimmt schon, das ist wirklich alles hoerensagen. Trotzdem ein legitimes Puzzleteil im Versuch sich ein Urteil zu bilden, falls es ins Gesamtbild passt.
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Na, ich wäre aber auch stinkig, wenn mir die Autoren von P96 sämtliche Lizenzen daran abtreten, und aus der zweiten Reihe jemand wie Cloanto noch ruft "Ach, wir hatten da doch 2001 noch Lizenzen. Die gelten bestimmt noch". Was eben so wohl nicht stimmen soll.
Verstehe ich das richtig, deiner Meinung nach sollten durch den Verkauf an Jens alle zuvor vergebenen Lizenzen ungültig werden? Da werden sich aber die diversen Leute, die damals 20 USD / 30 DEM für Picasso96 bezahlt haben freuen, dass ihre damals erwobene Nutzungslizenz plötzlich erloschen sei.
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Das wünscht du dir persönlich so.
Da muss ich Dir rechtgeben. Ist in der Tat ein zugegebenermassen recht naives Weltbilt, anzunehmen, dass die Gewalt vom Volk ausgeht. Ich frage mich dann halt, was das Volk von so einem Gesetzeskonstrukt wie Softwarepatenten oder geistigem Eigentum haben kann, und im konkreten Fall scheint mir dieser Sinn abhanden gekommen zu sein.
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Zitat
Verstehe ich das richtig, deiner Meinung nach sollten durch den Verkauf an Jens alle zuvor vergebenen Lizenzen ungültig werden? Da werden sich aber die diversen Leute, die damals 20 USD / 30 DEM für Picasso96 bezahlt haben freuen, dass ihre damals erwobene Nutzungslizenz plötzlich erloschen sei.
Was hat denn eine Enduser Lizenz mit einer Lizenz zum kommerziellen Vertrieb von Software zu tun?Davon ab bleiben die P96 Treiber in ihrer jetztigen Form eh im Aminet frei verfügbar. So wie es in den letzten Jahren eh schon war. Jens will sich nur die Weiterentwicklung der Treiber bezahlen lassen. Da geht es dann um sowas wie zukünftige FPGA Grafikkarten Kompatiblität. Ob das ein sinnvolles Produkt mit Zukunft ist weiß ich auch nicht. Das wird man sehen. Ich persönlich brauche sowas nicht. Keine Ahnung, was und wieso Cloanto da rumquakt.
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Warum haben die Vampire-Leuts kein Problem, auch die sind für SAGA auf P96 angewisesen?
Die verwenden das alte P96 aus dem Aminet, welches weiterhin frei verfügbar ist, fördern nebenbei die Verbreitung von Raubkopien (CoffinOS) und werden eher früher als später Bekanntschaft mit diversen Anwälten machen.
In dieser P96-Geschichte sind Abt&Kneer, die Entwickler und Lizenzgeber von Picasso96 komischerweise völlig aus der Schusslinie.
Jens wollte Rechtssicherheit schaffen und die wird jetzt hoffentlich geschaffen werden.
Zum Thema Karma empfehle ich die Lektüre der mittlerweile legendären Email von Herrn Schönfeld an Lukas Hartmann, als der seine Grafikkarte VA2000 angekündigt hat, die Auseinandersetzung mit Igor Majstorovic bezüglich der ersten Versuche mit der Vampire-Karte, die Reaktion gegenüber Amiga-News zur Ankündigung von PC-Tastaturadaptern, uvm...
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Hab's wieder gefunden. Für die, die sich ein differenzierteres Bild zur Situation um P96 machen möchten.