Wird es irgendwann neue SID-Chips geben?

Es gibt 218 Antworten in diesem Thema, welches 41.437 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (24. Januar 2019 um 14:30) ist von dukestah.

  • Könnte man theoretisch einen SID in SMD-Bauweise nachbauen, ähnlich dem MOnSter 6502? Wie groß wäre der dann wohl? Ich vermute aber, der wäre zu langsam. MOnSter 6502 läuft jedenfalls nur mit halber Real-Frequenz.
    Wer den perfekten SID will, muss ihn wahrscheinlich mit Röhren nachbauen. :D

    Ich hab mir vom FPGASID schon viel angehört, immer mit Kopfhörer, und glaube, dass er für manche Ohren vielleicht ZU sauber klingt. Also muss noch ein Distorter eingebaut werden. ;)

  • Wer den perfekten SID will, muss ihn wahrscheinlich mit Röhren nachbauen.

    TUBESID / RELAYSID... :thumbsup:
    Resistent gegen ultraharte Gammastrahlung!

    Bitte melde dich an, um dieses Bild zu sehen.

    '°'°'°'°'°'°'°'°'°Oo.~>| BASIC programmers never die! They just GOSUB without RETURN! |<~.oO°'°'°'°'°'°'°'°'°'

  • Könnte man theoretisch einen SID in SMD-Bauweise nachbauen, ähnlich dem MOnSter 6502?

    Klar, aber der würde dann wieder nicht wie ein "normaler" SID klingen weil sich diskrete Bauelemente anders verhalten als ihre Gegenstücke auf einem IC. Ich meine mich zu erinnern, dass beim MOnSter 6502 auch kleinere Anpassungen der Schaltung im Vergleich zur Netzliste des Originals vorgenommen werden mussten, damit das Ding überhaupt funktioniert.

    10 x=rnd(-1963):fori=1to81:y=rnd(1):next
    20 forj=1to5:printchr$(rnd(1)*16+70);:next
    30 printint(rnd(1)*328)-217

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. - Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. - Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Ich habe mir gerade mal den Spass gemacht, und ein Musikstueck fuer einen kleinen Hoertest vorbereitet. Ja, es ist nur eines unter tausenden moeglichen Stuecken, aber ich habe jetzt einfach mal das hier gewaehlt, es wird mehrfach gewechselt zwischen einem echten FPGASID und einem anderen SID, ich weiss allerdings selbst nicht welcher da verwendet wurde. Wenn mir einer sagen kann, an welchen Stellen der Wechsel zwischen den beiden Modellen erfolgt, UND um welche beiden Modelle es sich handelt, dann bin ich ueberzeugt davon, dass es Leute gibt, die besser hoeren als ich ;)

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Und das ganze nicht zu ernst nehmen, es gibt sicherlich wissenschaftlichere Vorgehensweisen. Ich hatte jetzt halt keine anderen Mittel zur Verfuegung, also nehmt das mal so wie es ist.

    EDIT: Ich persoenlich hoere uebrigens beim am-Stueck-durchoeren nur ein einziges mal bewusst einen Wechsel. Die anderen Stellen hoere ich nur, wenn ich weiss, dass sie bald kommen, und/oder wenn ich mich extrem drauf konzentriere.

    - neue Spiele für den C64 -
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Ich wuerde dem C64 einen goldenen oder mindestens silbernen Netzteilstecker spendieren, dann soll der Klang auch viel besser sein habe ich gehoert

    Wozu Stecker? Echte Goldohren löten alles an und haben eine Hi-Fi-Voodoo-Sicherung für die Anlage. :bgdev

  • Ich persoenlich hoere uebrigens beim am-Stueck-durchoeren nur ein einziges mal bewusst einen Wechsel.

    Ja, bei ca. 35sec. Ich denke, dort Wechsel auf real-SID.

    Bitte melde dich an, um dieses Bild zu sehen.

    '°'°'°'°'°'°'°'°'°Oo.~>| BASIC programmers never die! They just GOSUB without RETURN! |<~.oO°'°'°'°'°'°'°'°'°'

  • Und weil es grad so schoen ist, hier nochmal eins:

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    - neue Spiele für den C64 -
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Ich hab mal gesehen, wie sich eine Gruppe vorm Rathaus auf den Markt stellte und Passanten Wasser aus nicht gekennzeichneten Bechern probieren ließ. Das eine war ein relativ teures, beliebtes und bekanntes Tafelwasser, "weil es so gut schmeckt", das andere aus dem Wasserhahn im Rathaus. Ich glaube, weiter brauch ich gar nicht erzählen. ;)

    Wir könnten hier ja mal Umfragen starten, mit Hilfe anonymisierter MP3-Aufnahmen aus unterschiedlichen SID-Chip-Quellen, einschließlich des FPGA-SID, und mit ein paar allgemein bekannten Tunes. Also so etwa ..

    SID-Tune: "Ghouls 'n' Ghosts Titel Music"
    □ Real SID, weil gut
    □ Real SID, weil schlecht
    □ FPGASID, weil gut
    □ FPGASID, weil schlecht
    □ boah ey, kann ich nicht sagen

    Das würde mich echt mal interessieren, was dabei heraus käme.

  • Ich werde auf jeden Fall morgen die Aufloesungen posten...

    - neue Spiele für den C64 -
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • S-Express einmal durchgehört und parallel die Wechsel notiert (nur die Wechsel, nicht ob FPGA oder real):
    5, 12, 23, 55, 1:06, 1:10, 1:21, 1:29, 1:38, 1:43, 1:53

    Ich möchte btw. nicht ausschließen, dass auch 'mal einer zu viel notiert wurde (und +-2 Sekunden Toleranz zum exakten Wert kann logischerweise auch 'mal drin sein), aber sollte zum größten Teil schon stimmen.

    Das hört man aber hauptsächlich nur an den anderen und anders klingenden Filtern (der Rest ist ziemlich identisch) u. Filterwerten. Mit einem beliebigen zweiten realen SID hätte man das also auf gleiche Weise herausgehört.

  • Kurz zusammen gefasst:
    Es geht nicht darum, ob man Unterschiede hört, die hört man auch zwischen echten SID Modellen. Es geht nur darum, ob einen der FPGASID Sound gefällt und dieser als echter SID durch gehen könnte.

    Kleiner Testvorschlag:
    Für einen Test müssten man vielleicht zwischen z.B. fünf SIDs wechseln und jemand der meint der FPGASID ist nicht ganz perfekt, der hört genau den FPGASID deutlich raus. Er hört natürlich auch raus, wenn zwei FPGASID mit unterschiedlichen Parametern drin wären. Wenn der Tester dies schafft, kann man davon sprechen dass man den FPGASID deutlich von irgendeinem realen SID unterscheiden kann. Veilleicht wäre der Test auch am besten mit einem Musikstück das keiner kennt, damit der Tester nicht schummeln kann, in dem er sich z.B. die Filtercharakteristik des FPGASID bei bestimmten Stellen in bekannten Stücken gemerkt hat.

    Unterm Strich sollten Leute die den FPGASID nicht als echten SID-Ersatz hören den dann auch nicht kaufen. Besser wäre es natürlich konkrete Kritik zu dem FPGASID Sound zu äußern. "Klingt unterschiedlich" ist keine Hilfe, da auch SIDs unter sich unterschiedlich klingen. Besser wären Aussagen wie: "klingt nicht so druckvoll, warm, lebendig, brilliant ...".

  • Ist doch nur Spaß, auch von Zeha.
    Selbst mir wird's über meine Aldi Medion Desktop Aktivlautsprecher (sind aber schon die besten -dunkelgrau, die ca. optisch 3. Machart die es damals insg. über die Jahre dort so gab-, bzw. die die ich unter denen bevorzuge) beim Ghost n Goblins Track jetzt zu anstrengend die Wechsel zu hören. Denn der Track benutzt keine Filter, da wird's dann richtig schwierig damit (im Gegensatz zu S-Express) :) . Mit sehr guten Kopfhörern wäre es wahrscheinlich einfacher.
    Bei ~1:18 Min. wechselt es vom FPGA auf den realen SID meine ich. Edit: Vlt. auch andersherum ;). Zumindest gefällt mir der Sound knapp vor der 1:18er Marke besser, nach 1:18 Min. wird's unpräsenter, langweilger u. die eine tiefe Stimme ist leiser oder nicht mehr so im Vordergrund. Andere Wechsel sind mir auf die Schnelle nicht aufgefallen. Naja, bei 14 Sek. wechselt es wohl z.B. auch noch, auf den FPGA SID (?) und dann bei 24 Sek. wieder zurück auf den vorherigen SID.
    Der Part zw. 14 und 24 Sek. gefällt mir pers. jedenfalls besser, da ist ein Detail im Hintergrund welches man da technisch besser heraushören kann als beim anderen SID.
    Was dann davon besser oder schlechter ist, wäre aber nochmal eine ganz andere (irgendwann auch 'mal unnötige, bei dem Perfektionismus den der FPGA SID scheinbar schon jetzt hat) Frage.

    Bin ich ja 'mal bei der Auflösung morgen gespannt, welcher das denn nun in real ist, der mir da besser gefällt.

  • Es geht nicht darum, ob man Unterschiede hört, die hört man auch zwischen echten SID Modellen. Es geht nur darum, ob einen der FPGASID Sound gefällt und dieser als echter SID durch gehen könnte.

    Habe mal das meiner Meinung nach relevante hervorgehoben. Ob es "gefällt" ist zwar individuell für den Käufer immer wichtig -- aber wenn behauptet wird, der FPGASID klinge nicht "echt genug", dann sollte es ja möglich sein, in Aufnahmen wie der von Zeha klar zu benennen, wann ein "echter" SID spielt und wann nicht. Ich habe meine Zweifel, dass das wirklich möglich ist.

  • Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. die Aufnahmen stammen nicht von mir selbst!

    - neue Spiele für den C64 -
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Also ich hab das grad mal mit meinen "teuren Abmischkopfhörern" angehört, und ja, ich krieg die Stellen auch mit.

    Aber ich könnte echt nicht sagen, was ich da jetzt "besser" oder "schlechter" finden soll von Beiden.

    Für mich sind die Unterschiede sowas von gering, dass ich echt nicht verstehen kann wie jemand damit ein Problem haben kann.

    Sorry.

  • Für mich sind die Unterschiede sowas von gering, dass ich echt nicht verstehen kann wie jemand damit ein Problem haben kann.

    Und selbst wenn jemand "Probleme" damit hat, dann soll er halt keinen FPGASID kaufen und gut ist.
    Als Nichtbesitzer dann aber ueber gravierende, hoerbare Unterschiede lamentieren, ist in meinen Augen schlicht trollen.

  • Will noch jemand raten bevor ich die Lösung poste?

    - neue Spiele für den C64 -
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Naja je nach Selbsteinschaetzung koennte man es auch "erkennen" nennen :P

    - neue Spiele für den C64 -
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.