Wird es irgendwann neue SID-Chips geben?

Es gibt 218 Antworten in diesem Thema, welches 41.422 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (24. Januar 2019 um 14:30) ist von dukestah.

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    Was wir nicht wahrhaben wollen:
    Vor 30 Jahren hatten wir im Normalfall mit TV oder bestensfalls 1701 Monitor-Sound "Qualität" die Games, Crack-Vorspänne etc. gehört und GANZ WICHTIG: Wir und unsere Ohren waren auch 30 Jahre jünger und empfanden den Sound anders.

    Heute hat man sich hingegen zum Prof. Doc. MSc. SID bepapst und glaubt immer noch den "Originalsound von damalsTM" zu kennen.
    Mal davon abgesehen, die Chips haben auch eine Alterschwäche von 30 Jahren....dass da alles immer noch gleich fabrikfrisch klingt wie damalsTM ist wohl Wunschdenken (mal abgesehen von den extremen Unterschieden der Chargen).

    In diesem Sinne: Freut Euch, solange Ihr noch IRGENDEINEN funktionierenden SID habt und noch hören könnt im neuen, frohen Jahr 2019! :thumbsup:

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  • der 8580R5 gehört da auch gar nicht mit rein

    Doch, in meine Soundvergleiche gehören die Sounds, mit denen ich vergleiche, mit rein. Daher der Name Soundvergleich :) .

    Deshalb exakte Längen der Parts und deshalb zur Auswahl extra Passagen, in denen mehrere Sounds zusammenspielen (bzw. übereinander) und auch extra mit eher freistehenden Einzelsounds. Keine allgemeine YT Unterhaltung, nur Sound.

    Darf ich auch keinen C64, C64C und C64G vergleichen? Einer gehört da nicht mit rein :D

    hat man sich hingegen zum Prof. Doc. MSc. SID bepapst

    Wer macht das (wüsste keinen)- jeder der SID kennt weiß, dass es keinen "eigentlichen" SID Klang gibt.

    Verschlanktes Setup ´24: C64G+1541 Ultimate II, C64Aldi+Dolphin DOS+1541 II, Blue Dual-SID Mod "R-Flux-Edition"+OC 118, MSSIAH, 1351.

  • Wer macht das (wüsste keinen)- jeder der SID kennt weiß, dass es keinen "eigentlichen" SID Klang gibt.


    Amen! :thnks:

  • Entscheidend ist die Frage: Könnte es einen realen SID geben, der so klingt wie die Grundeinstellung des FPGASIDs? Wenn ja, dann ist der Nachbau gelungen.

    Ich hab derzeit einen R4AR parallel zum FPGASID und mit Bias -5 sind die beiden fast deckungsgleich. Der FPGASID ist derzeit im Resonanzbereich etwas kräftig unterwegs, vor allem wenn alle 3 Stimmen durch den Filter gehen, eben wie bei schon erwähnten Filter von 4-Mat. Da wird es ziemlich laut :)
    Andi weiß aber davon, ich hab ihm da auch schon einiges zugearbeitet. Das ist eben noch sehr nahe an der Re-Sid Engine vom Vice 2.4. Ab Version 3 wurde das überarbeitet und klingt dort nun anders. Aber wir sind da auf einem guten Weg, Resonanz ist halt auch Geschmackssache, manche mögen es da gerne etwas kräftiger :)
    Anbei mal zwei Beispiele, mit Oszi auf beide SIDs und die Differenz in der Mitte. Das ist ziemlich unfair, da auch zwei 'reale' SIDs hier nicht deckungsgleich wären, vor allem auch nicht wenn Wellenform Rauschen genutzt wird, logisch. Ich mach das bei Gelegenheit auch mal mit zwei 'realen' SIDs, nur so zum Vergleich.
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  • Was wir nicht wahrhaben wollen:
    Vor 30 Jahren hatten wir im Normalfall mit TV oder bestensfalls 1701 Monitor-Sound "Qualität" die Games, Crack-Vorspänne etc. gehört und GANZ WICHTIG: Wir und unsere Ohren waren auch 30 Jahre jünger und empfanden den Sound anders.

    Nieeeee :)
    TV oder gar solch labberige PC-Tischlautsprecher, das geht gar nicht! Da hat's mich schon mit 6 Jahren vor gegruselt. Die Computer waren immer an der Steroanlage, ansonsten macht das doch keine Spaß.

  • Ich hab derzeit einen R4AR parallel zum FPGASID und mit Bias -5 sind die beiden fast deckungsgleich. Der FPGASID ist derzeit im Resonanzbereich etwas kräftig unterwegs, vor allem wenn alle 3 Stimmen durch den Filter gehen, eben wie bei schon erwähnten Filter von 4-Mat. Da wird es ziemlich laut :) Andi weiß aber davon, ich hab ihm da auch schon einiges zugearbeitet. Das ist eben noch sehr nahe an der Re-Sid Engine vom Vice 2.4. Ab Version 3 wurde das überarbeitet und klingt dort nun anders. Aber wir sind da auf einem guten Weg, Resonanz ist halt auch Geschmackssache, manche mögen es da gerne etwas kräftiger :)
    Anbei mal zwei Beispiele, mit Oszi auf beide SIDs und die Differenz in der Mitte. Das ist ziemlich unfair, da auch zwei 'reale' SIDs hier nicht deckungsgleich wären, vor allem auch nicht wenn Wellenform Rauschen genutzt wird, logisch. Ich mach das bei Gelegenheit auch mal mit zwei 'realen' SIDs, nur so zum Vergleich.
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    falscher Link, hier das Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

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  • Also ich verstehe da beide Aussagen, da sich das von syshack auch auf die anderen Zeiten bezieht. Wie jung man da noch war anno 80s! Krass, bei mir war es immer TV für Bild und Sound- alles über das eine Kabel 8|:) . Hat aber alles Spaß gemacht.

    Allerdings ist es dann auch berechtigt, wenn die Leute oder Freundin finden, das das alles eher ein komisches Gepiepse ist :D .

    Die Computer waren immer an der Steroanlage,

    Jupp, ist eine andere Nummer. Vor allem, weil der SID mehr kann als fisselig piepsen. Der Schub, der da analog rauskommt, muss nur zugelassen werden 8) . Wenn man ihn dann auch noch einsetzt, wie bei anderen (und ziemlich teuren) Synthies namhafter Hersteller (z.B. Roland), dann weiß man, dass auch das geht. Details lasse ich weg hier, will On Topic bleiben ;)

    Freut Euch, solange Ihr noch IRGENDEINEN funktionierenden SID habt und noch hören könnt im neuen, frohen Jahr 2019!

    :thumbup:

    Ich mach das bei Gelegenheit auch mal mit zwei 'realen' SIDs, nur so zum Vergleich.

    Da freue ich mich schon drauf, kann das jetzt zwar nicht so nebenbei, aber ab Mitte Januar ist wieder mehr Zeit für Inet :) .

    Nehmt Ihr Euch in Ruhe den FPGA SID vor und entwickelt, das ist die Zukunft.

    Happy new retro year 2019 :freude

    Verschlanktes Setup ´24: C64G+1541 Ultimate II, C64Aldi+Dolphin DOS+1541 II, Blue Dual-SID Mod "R-Flux-Edition"+OC 118, MSSIAH, 1351.

  • Ich hab derzeit einen R4AR parallel zum FPGASID und mit Bias -5 sind die beiden fast deckungsgleich. Der FPGASID ist derzeit im Resonanzbereich etwas kräftig unterwegs, vor allem wenn alle 3 Stimmen durch den Filter gehen, eben wie bei schon erwähnten Filter von 4-Mat. Da wird es ziemlich laut :) Andi weiß aber davon, ich hab ihm da auch schon einiges zugearbeitet. Das ist eben noch sehr nahe an der Re-Sid Engine vom Vice 2.4. Ab Version 3 wurde das überarbeitet und klingt dort nun anders. Aber wir sind da auf einem guten Weg, Resonanz ist halt auch Geschmackssache, manche mögen es da gerne etwas kräftiger :)
    Anbei mal zwei Beispiele, mit Oszi auf beide SIDs und die Differenz in der Mitte. Das ist ziemlich unfair, da auch zwei 'reale' SIDs hier nicht deckungsgleich wären, vor allem auch nicht wenn Wellenform Rauschen genutzt wird, logisch. Ich mach das bei Gelegenheit auch mal mit zwei 'realen' SIDs, nur so zum Vergleich.
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    Danke für die Infos, der FPGASID ist schon geil und hat sehr gutes Potential DER Sid Core zu werden, an dem sich alle messen müssen.

  • Doch, in meine Soundvergleiche gehören die Sounds, mit denen ich vergleiche, mit rein. Daher der Name Soundvergleich .

    Deshalb exakte Längen der Parts und deshalb zur Auswahl extra Passagen, in denen mehrere Sounds zusammenspielen (bzw. übereinander) und auch extra mit eher freistehenden Einzelsounds. Keine allgemeine YT Unterhaltung, nur Sound.

    Darf ich auch keinen C64, C64C und C64G vergleichen? Einer gehört da nicht mit rein

    Doch doch darf man schon, natürlich. :) Nur darf man sich nicht wundern, dass der 8580er nochmal ganz eigen klingt (verglichen mit dem "Original"). Falls dies gedacht wurde. If Not Then is ok.

  • Mal davon abgesehen, die Chips haben auch eine Alterschwäche von 30 Jahren....dass da alles immer noch gleich fabrikfrisch klingt wie damalsTM ist wohl Wunschdenken (mal abgesehen von den extremen Unterschieden der Chargen).

    Das habe ich auch schonmal vermutet und geäußert, aber erzähl das 'mal den SID Spezis hier ;) . "Nein, da leiert nichts aus." ;)
    Tut es bestimmt auch (in Maßen natürlich), mein '86er 4AR klingt nicht mehr ganz so hart (das manchmal R4AR typische) wie noch vor 10 Jahren - sondern fast genauso glatt ("beigeschliffen") wie die anderen nun.
    U. der älteste von 0283 hat den weichsten oder rundesten Output. Passt ja ;).

    Einmal editiert, zuletzt von CommieSurfer (1. Januar 2019 um 07:28)

  • Das habe ich auch schonmal vermutet und geäußert, aber erzähl das 'mal den SID Spezis hier ;) . "Nein, da leiert nichts aus." ;) Tut es bestimmt auch (in Maßen natürlich), mein '86er 4AR klingt nicht mehr ganz so hart (das manchmal R4AR typische) wie noch vor 10 Jahren - sondern fast genauso glatt ("beigeschliffen") wie die anderen nun.
    U. der älteste von 0283 hat den weichsten oder rundesten Output. Passt ja ;).Dein Gehör


    Das Gehör verändert sich im Laufe des Lebens... ist traurig aber leider nicht zu ändern. Und da zuerst die hohen Töne "flöten gehen"; d.h. die Fähigkeit
    hohe Töne zu hören klingt eben alles etwas weicher.

    Ich habe den SID die letzten ~10 Jahre oft genug analysiert, reversed etc. um mit Sicherheit sagen zu können: Da ist nix mechanisches was "ausleiern"
    oder sich "abschleifen" könnte verbaut.

    Und: Bevor Du aber Aussagen von "SID-Spezis" (zu denen ich mich auch selbst zähle*) in Frage stellst, solltest Du vielleicht erstmal
    erstmal die notwendigen Grundlagen erlernen anstatt hier mit fundiertem Stammtisch-Wissen (aka. gefährliches Halb-Wissen) versuchen
    zu glänzen.

    PS: Schon komisch, dass noch keiner von "weicherem" Bild des VIC-II erzählt hat... der wäre ja auch 30 Jahre älter und nicht mehr so frisch. Wäre
    also nahe liegend?
    PPS: Falls doch: Dringender Rat: Kurzsichtigkeit oder auf grauer Star prüfen lassen.

  • Wenn man sich den SID-IC mal von aussen anschaut: wir haben 5V für die Elektronik, 9 bzw 12V und verschiedene Filterkondensatoren. Bei letzterem würde ich auf einen analogen Anteil tippen.
    Und wenn dem so ist, lässt sich das nicht in VHDL formulieren.

    If we're evil or divine - we're the last in line. - Ronnie James Dio (1984) -
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  • Wenn man sich den SID-IC mal von aussen anschaut: wir haben 5V für die Elektronik, 9 bzw 12V und verschiedene Filterkondensatoren. Bei letzterem würde ich auf einen analogen Anteil tippen.
    Und wenn dem so ist, lässt sich das nicht in VHDL formulieren.

    Man kann aber den analogen Teil simulieren... und genau das wird gemacht!

    Bestimmte analoge Effekte der FETs des SID sind derzeit nicht 100% erschlossen - daher ist die Simulation nur eine (IMHO gute) Annäherung.

  • Achtung, das ist auch nur Halbwissen von mir:
    Bei der Simulation von elektronischen Schaltkreisen(z.b wie im Programm Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.), werden diesen wirklich in eine Netzliste nachgebaut. Per Gleichungen werden an den Knotenpunkten dann Ströme und Spannungen errechnet. Teilweise wohl auch statistisch gearbeitet, da man in der klasssichen CPU nicht diese Gleichzeitigkeit(nicht verwechseln mit Parallelität) berechnen kann, die für Analog so wichtig ist, sondern immer nur eine Sache nach der anderen. Diese Methoden sind viel rechenintensiver als "einfach" nur die Wellenformen nachzubauen, wie es bei viele alten SoftwareSynthseziser oder anderen SID-Engines gemacht wurde und auch noch gemacht wird. 100% perfekt ist das sicherlich nicht, aber verdammt na dran und für die meisten daher völlig ausreichend. Die Qualität steigt hier mit der Rechenleistung. Es müssen beim Nachbau einer Analogen Schaltung auch nicht alle Komponenten simuliert werden. Die Kunst besteht wohl auch darin, heraus zu finden welche Bauelemente wirklich hörbaren Einfluss auf den Klang haben und welche nicht.

    Ich hoffe, ich habe das halbwegs richtig rüber gebracht, bin mit dieser Technologie nicht wirklich vertraut, sondern habe nur was drüber gelesen.

  • Ach, ich liebe diese Diskussionen, weil man endlich mal ans Eingemachte geht. Wie die Öl- und Kühlwasser-Diskussionen in den Autoforen, die einem dann das Material für die Grundlagen liefern und erschliessen.
    Also, wie ist es denn veim FPGA? Kann der denn überhaupt allein ein analoges Signal erzeugen, oder benötigt er dahinter einen DA-Wandler?

    Bitte melde dich an, um dieses Bild zu sehen.

    '°'°'°'°'°'°'°'°'°Oo.~>| BASIC programmers never die! They just GOSUB without RETURN! |<~.oO°'°'°'°'°'°'°'°'°'

  • Ach, ich liebe diese Diskussionen, weil man endlich mal ans Eingemachte geht. Wie die Öl- und Kühlwasser-Diskussionen in den Autoforen, die einem dann das Material für die Grundlagen liefern und erschliessen.
    Also, wie ist es denn veim FPGA? Kann der denn überhaupt allein ein analoges Signal erzeugen, oder benötigt er dahinter einen DA-Wandler?


    Es dürfte aber (als Aussenstehender) schwerig sein, zu erkennen wer Ahnung hat und wer nur auf Wunschdenken, Einbildung und Halbwissen basierten Mist von sich gibt?!

    Das analoge Signal wird per DA-Wandler erzeugt. IIRC ist es beim FPGASID ein 1-Bit Signal mit nachgeschaltetem Tiefpass:

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  • PS: Schon komisch, dass noch keiner von "weicherem" Bild des VIC-II erzählt hat...

    Aber sicher doch, haben wir hier alles schon gehabt. Die VICs unterscheiden sich ebenso wie die SIDs. Allerdings sind die Farbstreuungen keineswegs so krass, wie die Pepto-Messfehlerpalette. Deutliche Unterschiede sind in der Tat in der Schärfe und der Intensität der Störeinstreuungen festzustellen, sowie die unterschiedliche Graydot-Anfälligkeit bei den HMOS-Varianten.

  • Er redet aber von Chips, die ueber die Jahre "degeneriert" sind, und nicht von einer generellen fertigungsbezogenen Streuung...

    - neue Spiele für den C64 -
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