Verschwundene Grafikfehler nach VIC-Tausch

Es gibt 30 Antworten in diesem Thema, welches 4.254 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (19. Dezember 2018 um 18:54) ist von Schmitti.

  • Szenario: Ein C64 mit 407-Board, nach wenigen Betriebsminuten erscheinen im Titellogo von Sam's Journey (z.B.) flackernde Pixel, die eine zeitlang mehr werden. Der VIC ist ein 6569 R3 von 1984. So einen VIC habe ich auch in meinem C64 Reloaded. Ich tausche beide VICs gegeneinander aus. Im Reloaded macht der VIC aus dem 407er-Board keine Grafikfehler mehr. Aha! Muss also an etwas anderem liegen. Nur: Mit dem VIC aus dem Reloaded macht auch der 407er-C64 keine Grafikfehler...?! Wie bitte darf man denn das verstehen?

    P.S.: Ich meine, sowas ähnliches schonmal in den 90ern gehabt zu haben. War natürlich froh dass das Problem weg war und groß fragen konnte ich damals keinen. Denke aber dass hier vielleicht ein paar echte Experten sitzen die wissen woher sowas kommen könnte?

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  • Je nach Fehler könnte doch auch einfach einer der Pins keinen richtigen Kontakt im Sockel gehabt haben. Hast Du sowas vorher geprüft oder gleich die Chips getauscht?

    Yes, I'm the guy responsible for the Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. cross assembler. And some Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen..

  • Richtig, das könnte ein Kontakt-/Leitungsproblem sein. Nach dem Tausch ist der Kontakt aktuell wieder da. Auch könnte es eine unterschiedlich schöne Versorgungsspannung sein: In einem Gerät mehr bzw. weniger Rippel und Du hast einen komischen Effekt.

    Die beiden Punkte könntest Du mal prüfen.

  • Das kann ich bestätigen. Hatte bei SAM auch mal komische Grafikfehler die immer mehr wurden und dachte: "Super jetzt hab ich das Board gehimmelt".
    Ursache war aber einfach der VIC, der nicht ordentlich in den Sockel gesteckt war.

    Wem ein leeres EPROM fehlt, braucht ein EPROM-Lösch-Gerät

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  • "Komisch" wäre es jetzt nur, wenn du die beiden nochmal gegeneinander tauschst und der Fehler wäre wieder da. Ansonsten wohl wirklich eher ein Kontaktproblem zwischen VIC und Sockel.

  • Der Sockel im 407er ist tatsächlich etwas "lasch", aber beim Zurücktauschen trat der Fehler wieder auf. Muss noch etwas weiter testen. Lohnt sich ggf. ein Sockelaustausch?

    Im Reloaded hat der VIC aus dem 407er auch plötzlich ein viel besseres Bild. Obwohl das 407er Board schon einen Mod. Ersatz spendiert bekommen hat.

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  • Lohnt sich ggf. ein Sockelaustausch?

    Steck mal testweise einen gleichen Sockel einfach dazwischen. (Bitte keinen Präsisionssockel in einen Federkontaktsockel einstecken, da dieser dadurch ausleiert. Umkehrt ginge.)

  • Oder die Beinchen des IC's etwas nachbiegen. Das hilft zumindest temporär bei einem schlechten Kontakt zwischen IC und Sockel. Hilft das?

    Das habe ich probiert, geholfen hat es nicht... Das mit dem Zwischensockel ist 'ne prima Idee. Ich stelle jedoch fest dass mir die Sockel gerade ausgegangen sind. :) Probiere es aber gleich, wenn ich neue Sockel habe.

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  • Wenn es trotz der Sockeltauscherei dabei bleibt, würde ich vermuten, dass es an Toleranzen liegt. Z.B. etwa so: evtl. ist auf dem 407 die 12V VCC nicht mehr ganz da, durch alte Elkos o.ä, aber auf dem Reloaded hingegen ist noch Alles im Rahmen, und der eine VIC ist halt etwas toleranter als der andere.

  • Nen Federkontaktsockel in nen ausgeleierten Federkontaktsockel zu stecken macht noch weniger Sinn, da die Pins der Sockel noch dünner als die des ICs sind.
    Wenn die IC-Pins schon keinen ordentlichen Kontakt machen, machts der neue Sockel noch weniger.
    Mach den Sockel neu und gut.

    Reparaturtipps auf eigene Gefahr! Ihr seid alt genug, um zu wissen, was Ihr tut. :wink:
    Strom macht klein, schwarz und hässlich. :strom:

  • Glaube nicht an Kontaktprobleme, das wird sowieso überbewertet ;) . Wenn es so wäre würde ziemlich wahrscheinlich noch mehr nicht funktionieren bzw. gar nicht(s).

  • Hallo ich tippe auch mal ganz stark auf die Versorgungsspannungen des VIC, diese werden im Reloadedboard wesentlich aufwändiger gefilter und gepufftert, das dürfte dem VIC schon helfen.

    :winke:

    .

  • Wenn es trotz der Sockeltauscherei dabei bleibt, würde ich vermuten, dass es an Toleranzen liegt. Z.B. etwa so: evtl. ist auf dem 407 die 12V VCC nicht mehr ganz da, durch alte Elkos o.ä, aber auf dem Reloaded hingegen ist noch Alles im Rahmen, und der eine VIC ist halt etwas toleranter als der andere.

    Hallo ich tippe auch mal ganz stark auf die Versorgungsspannungen des VIC, diese werden im Reloadedboard wesentlich aufwändiger gefilter und gepufftert, das dürfte dem VIC schon helfen.

    :winke:

    .

    Siehe Beitrag 3. :wink:

  • Szenario: Ein C64 mit 407-Board, nach wenigen Betriebsminuten erscheinen im Titellogo von Sam's Journey (z.B.) flackernde Pixel, die eine zeitlang mehr werden. Der VIC ist ein 6569 R3 von 1984. So einen VIC habe ich auch in meinem C64 Reloaded. Ich tausche beide VICs gegeneinander aus. Im Reloaded macht der VIC aus dem 407er-Board keine Grafikfehler mehr. Aha! Muss also an etwas anderem liegen. Nur: Mit dem VIC aus dem Reloaded macht auch der 407er-C64 keine Grafikfehler...?! Wie bitte darf man denn das verstehen?

    Ganz einfach es ist die Kombination aus einem Rev.3 UND einem 407.

    Steck eine andere Rev auf das 407 und gut ist die Sache. Die Rev.3 stecksts du auf andere Boards, die damit klarkommen.

    Ist ein altbekanntes Problem.

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  • Nein, ist es nicht :) ! Revision 3 ist bereits die bekannsteste überall eingesetzte VIC Revision, die einzig andersverhaltene (wenn da ein pF Kondensator l. -am Board unbeschriftet/-vermerkt- neben dem VIC Kasten 'fehlt', bei 407 Rev.A und frühen Rev.B war das noch so, dann Pixelflackern am Rand von Sprites) + andersartige ist Revision 1.
    Revision 3 u. Revision 5 aber läuft überall ohne Effekte zu machen (die seltenere Revision 4 ebenfalls).

    Einmal editiert, zuletzt von CommieSurfer (11. Dezember 2018 um 12:20)

  • Ich habe hier einen VIC, der exakt das gleiche macht. Der Steckt aber in einem 425er.
    Es ist aber ganz sicher etwas themisches: mit passiver Kühlung werden die Fehler weniger, mit aktiver sind sie ganz verschwunden.

    Probier doch mal was deiner mit einem Kühlkörper macht...


    Gruß, Gerd

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  • Das könnte dann aber auch ein Temperaturfehler sein

    Es ist aber ganz sicher etwas themisches

    :gruebel:hae: .... also ich meine so ein Hitzedingens...


    oder macht das ein anderer VIC gleicher Revision genauso?

    Nein, nur dieser.

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  • Ich habe hier einen VIC, der exakt das gleiche macht. Der Steckt aber in einem 425er.
    Es ist aber ganz sicher etwas themisches: mit passiver Kühlung werden die Fehler weniger, mit aktiver sind sie ganz verschwunden.

    Probier doch mal was deiner mit einem Kühlkörper macht...

    Ein Kühlkörper bewirkt, dass die Pixelfehler ein paar Minuten später auftauchen, d.h. das Problemverhalten ist dasselbe nur zeitlich kommt es eben etwas später. Halte ich irgendwas kaltes an den VIC, wird's kurz wieder besser. Merkwürdig nur, dass derselbe VIC im C64 Reloaded nicht dieses Verhalten zeigt.

    Sockel-Tests sind das nächste. Werde auch mal die Spannungen messen.

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