C116 Kurzschluss-Reparatur

Es gibt 34 Antworten in diesem Thema, welches 5.278 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (30. November 2018 um 20:30) ist von ADAC.

  • Vor dem Einsetzen von 'Known-Good' ICs würde ich zumindest mal an den Sockeln prüfen ob die Spannungsversorgung i.O. ist

    ... und davor den Leistungswiderstand R10 neben der Sicherung entfernen, sonst ist sie es nämlich garantiert nicht.

  • Ist es auch möglich, dass du etwas konstruktives beiträgst, oder bist du zum pöbeln hier?! Sag mir doch einfach, wie ich weiter vorgehen soll, wenn du Ahnung vom Reparieren hast

    Jetzt mal langsam, junger Freund. Wenn ich mir das so durchlese, scheinst eher du derjenige zu sein, der sich nicht im Griff hat. Hier sind eine Menge Leute, die dir gerne nach Maßgabe von Zeit, Lust und Wissen völlig kostenfrei weiterhelfen. Doch weder besitzen wir eine Glaskugel, noch können wir aus der Ferne Wunder wirken. Falls du eh schon in den Olymp der Retroreparatur aufgestiegen bist, brauchst du dich auch gar nicht weiter mit uns abgeben. Damit gut jetzt.

    Man kann es nicht oft genug sagen, dass man Bauteile wie 8501 und 8360 sehr sorgfältig behandeln soll. Es gibt nämlich nicht mehr allzu viele davon. Daher finde ich es äußerst legitim, ggf. auch mehrmals darauf hinzuweisen. Wenn 8501 und 8360 nämlich hin sind, sind sie hin. Da ist das Geheule dann groß, wenn "jemand hier doch aber gesagt hat, ich soll das machen!". Daher sind die meisten hier sehr vorsichtig mit solchen Ratschlägen.

    Chips vom funktionierenden C16 in den C116 einzubauen erscheint mir die einzige Möglichkeit.
    Wenn es eine bessere Möglichkeit gibt, ohne einen TED+CPU+PLA einzubauen, lasst es mich bitte wissen (das brauche ich aber ja wohl auch für Diag264).

    Wenn du dich nun entschließt, deine heilen 8501 und 8360 in den dubiosen 116er einzustecken, machst du das auf eigene Gefahr. Ja, man kann das Board schlecht überprüfen, wenn man das nicht macht, weil dann läuft kein Diag usw. Die Vorschläge von wegen Spanungen messen, Spannungsregler prüfen, evtl. Lastwiderstand entfernen usw. hast du ja bisher nicht kommentiert/hinterfragt, wäre vielleicht ein erster Ansatz.

    Ich helfe gerne weiter, gebe aber zu bedenken: Ich mache das in meiner Freizeit, nach Maßgabe meiner Möglichkeiten, oft von unterwegs aus vom Handy, wo ich nur schlechten oder keinen Zugriff auf diverse Ressourcen habe. Manchmal überlese ich auch was, bzw. kann mich nicht mehr erinnern, was eine Seite zuvor schon als "getestet" abgehakt war. Und ich bin mir sicher, es geht nicht nur mir so.

    That said:

    Nach dem Einsetzen der ROMs hast du also wieder einen Kurzschluss.

    • Wenn du sie entfernst, hast du den Kurzschluss immer noch?
    • Wenn nein, was liegt ohne die "kritischen ICs" (CPU, TED, PLA) an den Sockeln für eine Betriebsspannung an (soll: 5 V)?
    [edit]

    Und ja, nachdem der Regler kaputt ist und die ROMs alle "durch" sind, ist der kaputte Regler vermutlich die Ursache des toten Boards. D. h., wenn jetzt kein Kurzschluss mehr vorliegt, du extern 5 V hinter dem Regler einspeist und an den Sockeln genau diese 5 V ankommen, ohne dass was heiß wird oder die 1 A-Strombegrenzung anspricht, dann würde ich mich trauen, CPU/TED/PLA jetzt einzusetzen. Von einem defekten TTL sollten sie nicht kaputt gehen.

    [/edit]
  • Da hier der C116 höchstwahrscheinlich durch Überspannung zerstört wurde, würde ICH vorher noch die RAM-Bausteine (die beiden TI TMS4416-15NL, links neben U10) überprüfen! Meiner Erfahrung nach überleben RAM's Überspannungen nicht!

  • Jetzt mal langsam, junger Freund. Wenn ich mir das so durchlese, scheinst eher du derjenige zu sein, der sich nicht im Griff hat. Hier sind eine Menge Leute, die dir gerne nach Maßgabe von Zeit, Lust und Wissen völlig kostenfrei weiterhelfen. Doch weder besitzen wir eine Glaskugel, noch können wir aus der Ferne Wunder wirken. Falls du eh schon in den Olymp der Retroreparatur aufgestiegen bist, brauchst du dich auch gar nicht weiter mit uns abgeben. Damit gut jetzt.

    Kinzi, ich habe mich von der Aussage von CapFuture1975 provoziert gefühlt. Ich kenne ihn nicht und er mich nicht. Für mich war es eine Pöbelei, die mir nicht weiterhilft und darauf habe ich entsprechend geantwortet. CapFuture hat danach mitgeteilt, dass es so nicht gemeint war und damit war's für mich auch gut - ist eben falsch angekommen bei mir. Ich habe mich hier nie als allwissend hingestellt oder behauptet ich will mich nicht mit euch abgeben, das sind wirklich wilde Unterstellungen, die ich so auf keinen Fall bestätigen kann! Ich bin extrem Dankbar für all eure Unterstützung!

    Die Vorschläge von wegen Spanungen messen, Spannungsregler prüfen, evtl. Lastwiderstand entfernen usw. hast du ja bisher nicht kommentiert/hinterfragt, wäre vielleicht ein erster Ansatz.

    Ich bin sicherlich wie du auch nicht 24/7 hier im Forum unterwegs, lese hier auch nur, wenn es meine Zeit erlaubt und mein Leben dreht sich nicht permanent um die Reparatur des C116. Daher bitte ich auch um etwas Verständnis, wenn ich nicht sofort antworte. Ich bin sehr dankbar für die Kommentare, werde auch bevor ich die ICs umbaue die Sockel prüfen und den Lastwiderstand entfernen (bzw. direkt am Spannungswandler Ausgang via Labornetzteil 5V mit Strombegrenzung drauf geben, sodass der Lastwiderstand außen vor ist.)

    Ich helfe gerne weiter, gebe aber zu bedenken: Ich mache das in meiner Freizeit, nach Maßgabe meiner Möglichkeiten, oft von unterwegs aus vom Handy, wo ich nur schlechten oder keinen Zugriff auf diverse Ressourcen habe. Manchmal überlese ich auch was, bzw. kann mich nicht mehr erinnern, was eine Seite zuvor schon als "getestet" abgehakt war. Und ich bin mir sicher, es geht nicht nur mir so.

    Du hast keinen Grund dich zu rechtfertigen, mir geht es genauso und ich bin wie gesagt dankbar für alle Hinweise und eure Erfahrungen. Ich möchte hier nur nicht als jemand hingestellt werden, der keine Ahnung hat oder als "junger Freund". Ich bin weder das eine, noch das andere und soviel Respekt sollte man jedem entgegen bringen. Ich will hier sicherlich keinen Stress mit gar niemandem.

    Soviel zu dem Thema, ich hoffe ihr versteht mich und wir sind wieder alle gut :bia

    Jetzt zum technischen Teil:

    - Nach entfernen der betroffenen ICs kein Kurzschluss mehr.
    - Habe alle Pins mit Vcc an den Sockeln geprüft, überall 5V
    - Keiner der verbleibenden ICs wird besonders warm
    - Ohne die gesockelten ICs (nur mit Kernal Rom) habe ich ca 210mA Stromaufnahme

    Da hier der C116 höchstwahrscheinlich durch Überspannung zerstört wurde, würde ICH vorher noch die RAM-Bausteine (die beiden TI TMS4416-15NL, links neben U10) überprüfen! Meiner Erfahrung nach überleben RAM's Überspannungen nicht!

    Wie würdest du diese prüfen? Sie werden zumindest nicht warm, wenn sie mit Spannung versorgt werden.

    Und ja, nachdem der Regler kaputt ist und die ROMs alle "durch" sind, ist der kaputte Regler vermutlich die Ursache des toten Boards. D. h., wenn jetzt kein Kurzschluss mehr vorliegt, du extern 5 V hinter dem Regler einspeist und an den Sockeln genau diese 5 V ankommen, ohne dass was heiß wird oder die 1 A-Strombegrenzung anspricht, dann würde ich mich trauen, CPU/TED/PLA jetzt einzusetzen. Von einem defekten TTL sollten sie nicht kaputt gehen.

    Das ist genau das, was ich die ganze Zeit wissen wollte :smile: Jetzt habe ich nötige Bestätigung, dass du als Experte genauso vorgehen würdest und CPU/TED/PLA einsetzen würdest. Das werde ich dann jetzt auch machen.

    Weiß noch nicht genau, wann ich dazu komme - melde mich aber auf jeden Fall wieder hier.

    Nochmals Danke an alle (!) für eure Unterstützung!

  • - Keiner der verbleibenden ICs wird besonders warm

    Aber bitte im Hinterkopf behalten: nur weil die nicht heiß werden/keinen Kurzschluss haben heißt das nicht, dass die i.O. sind. Bei Überspannung/Verpolung können die durchaus auch defekt sein (bei TTLs kann man das aber recht schnell mit einem Logiktester/Oszi/TTL-Tester feststellen)

    Gruß, Gerd

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Ich möchte hier nur nicht als jemand hingestellt werden, der keine Ahnung hat oder als "junger Freund". Ich bin weder das eine, noch das andere und soviel Respekt sollte man jedem entgegen bringen. Ich will hier sicherlich keinen Stress mit gar niemandem.

    OK, das mti dem "jungen Freuind" nehme ich zurück, da sind die Pferde wohl mit mir durchgegangen, sorry! (Oder nimm es einfach als Kompliment. :bgdev )

    Soviel zu dem Thema, ich hoffe ihr versteht mich und wir sind wieder alle gut

    Alles gut, prost! :bia

    dass du als Experte

    Nee, ich bin eher "Experimentierer" =O als Experte ...

    Aber bitte im Hinterkopf behalten: nur weil die nicht heiß werden/keinen Kurzschluss haben heißt das nicht, dass die i.O. sind. Bei Überspannung/Verpolung können die durchaus auch defekt sein (bei TTLs kann man das aber recht schnell mit einem Logiktester/Oszi/TTL-Tester feststellen)
    Gruß, Gerd

    Natürlich richtig. Allerdings sollte ein RAM-Problem von DIAG264 "angeblinkt" werden, wenn das RAM nicht gerade so im A***h ist, dass es den ganzen Bus niederprügelt.

  • Sorry für die Verspätung, bin jetzt erst dazu gekommen mich wieder mit dem C116 zu beschäftigen.

    Habe zwischenzeitlich ein DIAG264 ROM gebrannt (als Kernal-Ersatz), da ich kein Modul habe. Dieses DIAG264 ROM konnte ich auch erfolgreich im funktionierenden C16 testen.

    Nachdem ich nochmals die korrekte Spannungsversorgung an den einzelnen Sockeln überprüft habe, habe ich mich getraut vom funktionierenden C16 die ICs in den C116 zu übernehmen (TED, CPU, PLA, Basic ROM) und habe auch das DIAG264 ROM eingesetzt.

    Nochmals kurz die 5V-Leitung hinter dem Spannungswandler gegen GND geprüft, ca 106 Ohm - kein Kurzschluss.

    Um den Spannungswandler selbst und auch den Lastwiderstand erst einmal "zu umgehen" habe ich dann mittels Labor-Netzgerät 5V mit Strombegrenzung auf 1A auf den Ausgang des Spannungswandlers gegeben.

    Stromverbrauch sah ganz gut aus mit ca. 710mA und ich habe auf dem Monitor erstmals etwas gesehen: Ein schwarzes Bild. Nicht viel, aber besser als "kein Signal" :smile: Leider scheint das DIAG264 gar nicht so wirklich zu starten, außer dem schwarzen Bildschirm (+ einem kurzen Flackern) kommt zumindest nichts.

    Schwarze Bilder kenne ich noch vom Plus/4 und können ja auch auf defekte CPU/TED hindeuten, also habe ich die ICs nochmal zurück in den C16 gesetzt, um zu prüfen, ob noch alles heile ist: Ja, alles ist heile, die ICs sind in Ordnung und haben den Ausflug in den C116 überlebt.

    Somit scheint jetzt noch etwas anderes im C116 kaputt zu sein. Ich würde mir jetzt als erstes einmal die zwei RAM-Bausteine vornehmen, wie ihr schon vorgeschlagen habt. Ich glaube das ist auch das erste, was DIAG264 prüft?

    Kann ich noch im eingebauten Zustand prüfen, ob die RAM-Bausteine grundsätzlich defekt sind?

    Vielen Dank!

  • Um den Spannungswandler selbst und auch den Lastwiderstand erst einmal "zu umgehen" habe ich dann mittels Labor-Netzgerät 5V mit Strombegrenzung auf 1A auf den Ausgang des Spannungswandlers gegeben.

    Das ist schlecht, die 78xx mögen es gar nicht wenn die Spannung am Ausgang höher ist als am Eingang. Hier dürfte dich der Widerstand R10 gerettet haben, aber sonst bitte nicht machen.

  • Das ist schlecht, die 78xx mögen es gar nicht wenn die Spannung am Ausgang höher ist als am Eingang. Hier dürfte dich der Widerstand R10 gerettet haben, aber sonst bitte nicht machen.

    Müsste da nicht auch die Diode D104 davor Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.?


    Habe jetzt die zwei DRAM-Chips durch neue (new old stock) ersetzt. Leider noch immer schwarzes Bild. :sad:

    Hat jemand noch eine Idee wie ich weiter vorgehen kann?

    Danke!

  • Seither wurde folgendes unternommen:

    - 7805 Spannungsregulator getauscht
    - U102 (SN74LS125AN) getauscht u. gesockelt
    - U103 (SN74LS139AN) getauscht u. gesockelt
    - U104 (SN74LS02N) getauscht u. gesockelt
    - CPU, TED, PLA, Basic ROM aus funktionierendem C16 in C116 eingebaut (ICs funktionieren, wurden auch nochmals zurück in den C16 gebaut, sind OK)
    - Beide DRAM ICs U5 und U6 (TMS 4416-15NL) getauscht u. gesockelt
    - Anstelle des Kernal ROM wurde ein DIAG264 eingesetzt (nur schwarzer Bildschirm, kurz „kein Signal“ für ca. 1 Sek. , dann dauerhaft schwarzer Bildschirm)

    => Sowohl mit Kernal ROM als auch DIAG264 erscheint nur ein schwarzer Bildschirm.

    Bisher NICHT getauscht wurden:
    - U106 (6529B)
    - U105 (M74LS175P)
    - U9 (HD7406P)
    - U8 (SN74LS257AN)
    - U7 (SN74LS257AN)
    - U10 (555)

  • Kannst du testen, ob der Reset noch funktioniert? Falls nicht wären U9 + U10 heiße Kandidaten.

    Danke für den guten Hinweis, das scheint in die richtige Richtung zu gehen. Ich habe an Pin 3 des 555 nach dem Einschalten 0.4V anstatt 0V (wie bei meinem C16 zum Vergleich). Drücken des Reset-Schalters wirkt sich gar nicht auf den Ausgang des 555 Timers aus (Reset-Taster selbst funktioniert aber).

    Habe jetzt sämtliche Elkos getauscht und die Widerstände der Reset-Schaltung durchgemessen, das scheint alles in Ordnung zu sein. Bleibt eigentlich nur noch der 555 IC selbst als Fehlerquelle übrig... Neue 555 sind bestellt und kommen die Tage. Melde mich dann wieder.

  • Der 555 war tatsächlich kaputt. Beim Versuch eine Datassette anzusprechen stellte sich dann noch heraus, dass der Q5 Transistor + Zener-Diode defekt sind.
    Auch getauscht und ich war richtig überrascht, dass die Tastatur nicht auch ein Totalschaden ist, sondern einfach so funktioniert hat.... :smile:

    Ein funktionierender C116 mehr auf dieser Welt, danke an euch für eure Unterstützung sowie die Tipps und Tricks!!

    Grüße Tobi

  • Sehr schön, dass du diese 'Möhre' wieder hinbekommen hast :thumbsup:

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.