TheC64 mit richtiger Tastatur *soon*

Es gibt 2.053 Antworten in diesem Thema, welches 322.991 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (26. Oktober 2020 um 09:02) ist von Rabbit76.

  • ...und es gibt gefühlt verdammt viele Leuts, die denken sich "Ach, das hatte ich damals. Das sieht nice aus, das hol ich mir." - und dann werden die enthaltenen Games an einem Abend mal kurz angedaddelt, war nett, NES/SNES/TheC64Mini Konsole zurück in den Karton und Leben geht weiter. Da kauft/will keiner weitere Games, es war ein Versuch, es ging um den temporären Retrokick, da beschäftigt man sich nicht intensiver mit, gibt eh viel zu viel Entertainment, alles doppelt und dreifach. Teils geht so ein Retroteil auch direkt sealed in den Schrank, als vermeintliches Spekulationsobjekt. :emojiSmiley-01: Wie viele TheC64Minis dieses "Schicksal" wohl ereilt hat? ;)

    Also ein 64'er Sonderheft von Markt & Technik zum Launch des TheC64Maxi würd ich mir holen. :)

  • Auch das mag es mit Sicherheit gegeben haben ;)

    Aber nochmal als kleiner Denkanstoss. Es gab zu Wii-Zeiten einen Service namens "Virtual Console", auch dort konnte man alte Nintendo-Spiele erwerben fuer Preise zwischen 5 und 12 EUR. Laut einer Quelle von 2012 wurden mit diesem Service ueber 66 Millionen eingenommen. So viel zum Thema, Leute kaufen keine alten Spiele als Download, denn die gibts ja als ROMs oder die Leute haben die als Module zu Hause liegen...

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  • Aber da sind ALLE Spiele und Systeme mit eingerechnet, auch die Wii Titel. Ich hab mir da Spiele gekauft und habe sie noch, trotz der anderen möglichen Bezugsquellen. Die Wii war ein Riesenerfolg, über 101 Millionen verkauft, da reicht es schon, wenn sich jeder xte Nutzer mal 1 VC-Spiel gekauft hat und über die tatsächliche Spielnutzung der Retrotitel sagen die Umsätze nichts aus. Das NES Mini wollten die Leute primär nicht wegen der Spiele, es war das Gesamtpaket. Sammlerstück und Hype.

    Ein Online Service für den TheC64Maxi wäre weitaus weniger erfolgreich, oder verkaufen die auch x Millionen Stück? Da gäb's ausserdem nur C64 und kein 800XL oder CPC. :emojiSmiley-38:

    Nee, da will ich lieber dein Weihnachtsheft! :D

  • Ich sage ja auch nicht dass das identisch wäre ;) mir gefällt nur nicht ganz die Aussage, da würde überhaupt nichts gehen ;)

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  • Auch das mag es mit Sicherheit gegeben haben ;)

    Aber nochmal als kleiner Denkanstoss. Es gab zu Wii-Zeiten einen Service namens "Virtual Console", auch dort konnte man alte Nintendo-Spiele erwerben fuer Preise zwischen 5 und 12 EUR. Laut einer Quelle von 2012 wurden mit diesem Service ueber 66 Millionen eingenommen. So viel zum Thema, Leute kaufen keine alten Spiele als Download, denn die gibts ja als ROMs oder die Leute haben die als Module zu Hause liegen...

    Mit der Wii und deren Virtual-Konsole sprichst du was interessantes an.

    Schau mal was ich hierzu eben ergoogelt habe, weil ich einfach mal ein bisschen geforscht habe im Netz:

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    Einige Sätze aus diesem Artikel klingen wie eine genau Kopie dessen, was ich hier vorher schonmal geschrieben hatte, wie etwa:

    "Nicht jeder ist gewillt, für ein 20 Jahre oder älteres Spiel acht Euro auszugeben."

    oder auch

    "Wenn ich ein Spiel, für das ich schon auf einer anderen Konsole Geld ausgegeben habe, noch einmal bezahlen muss, ist das noch eine ganz andere Geschichte. Warum muss ich mir ein Spiel nochmal kaufen ..."

    oder hier

    "Es bleibt die Frage offen, ob sich die Virtual Console für Nintendo überhaupt rentiert und womöglich deswegen so stiefmütterlich behandelt wird"


    Also nach großem Erfolg hört sich das nicht wirklich an. Gut, der Artikel ist jetzt schon ein bisschen älter, vielleicht hat sich im Jahr danach alles schlagartig geändert, was ich aber eigentlich nicht glaube. Ich weiß, diese von dir genannte Millionen-Zahl was die "Virtual Konsole" für Nintento 2012 eingebracht haben soll, klingt erstmal nach viel. Stellt man dem aber die hohen Verkaufszahlen der Wii-Konsole gegenüber, dann haben anscheinend wohl nicht gerade wirklich viele Leute sich Games aus der Virtual Konsole gekauft und sie war wohl doch nicht wirklich erfolgreich.

    Zumindest sagt dieser Artikel das ja aus und garantiert hing die Zögerlichkeit der User beim Kauf älterer Spiele aus der Virtual Konsole nicht damit zusammen, dass diese schlecht sind (was sie ja auch nicht sind, ganz im Gegenteil), sondern hängt sicher zum Grossteil eher damit zusammen, dass es am PC eben massig Emulatoren und Rom-Seiten gibt, wo man die Sachen eben alle kostenlos runterziehen kann. Wie ich schon schrieb "die Leute sind ja nicht dämlich". :)

    Grundsätzlich ist es natürlich super, auf modernen Konsolen auch die alten Klassiker spielen zu können. Das finde ich auch voll geil diese Möglichkeit zu haben, nur sehe ich hier dann halt nicht ein, nochmal Geld zusätzlich zu zahlen, nur um mir ein Rom-Image eines SNES Spiels zu kaufen, wenn beispielsweise genau dieses Game schonmal als Spielmodul auf meinem Schreibtisch liegt und ich vor 25 Jahren schonmal 50,- Euro dafür ausgegeben habe. Hier wäre es halt dann super, beispielsweise die originalen Module per Adapter auf der modernen Konsole verwenden zu können, oder eben dann der Weg über Roms per SD-Card Slot an der modernen Konsole. Aber das machen die Originalhersteller, also wenn etwa eine Mini-Konsole direkt vom Hersteller der damaligen Originalkonsole kommt, garantiert nicht, die Leute noch dazu verleiten, Roms von SD-Card nutzen zu können. Ich glaube, da wird man wohl noch länger drauf warten müssen. Aber geil wäre es halt schon.

  • Man kauft ein Gefühl. Mehr steckt nicht dahinter. Und ein Poster liegt genau richtig: "Nintendo". Der Name schafft Aufmerksamkeit und Verbreitung. Je mehr Newsseiten drüber berichten, je mehr durchdringt die Nachricht den Markt, und endet in Verkaufszahlen.

    Bei 50-80€ denkt man nicht lange darüber nach. Wenn die Zeit geil war, holt man sie sich wieder ins Wohnzimmer, inkl. Gratisgames.

    Aber, mittlerweile sieht es so aus als wenn der Retro-Trip kein Hype ist. Es wird breiter. Und da die neuen Games langsam langweilig werden, wendet man sich mal was anderem zu. Und das sind dann halt die alten Games und Konsolen. Aber nicht nur Games, auch Hardware nimmt zu. Das sieht man am 6502er Trend der letzten Jahre. Jeder baut irgendwie eine eigene Kiste (Youtube). Sehr interessant.

    Ich hab 2 neue Spiele gekauft, einmal Sam's Journey (für 14€ oder so) und Thimbleweed Park (20€?). Dabei kann ich mit Thimbleweed Park eigentlich nicht viel anfangen, und habe es auch nur zu 1/3 durchgespielt. Sam's Journey genauso. Ich find die Steuerung nicht gut. Aber es sieht halt gut aus.

    Zu 50% war es auch eine Würdigung, das sich jemand ernsthaft hinsetzt und so ein Oldlook Game macht und auf den Markt bringt. Für Qualität, gibts immer ein Markt.

    Ob ich mir den Maxi kaufe, ich weiß nicht. Mir gefallen die Tasten nicht. Haben nicht die selbe Form wie der alte Brotkasten, wenn man sich mal die Fotos ansieht. Kommt zwar nah ran, aber die Kappen sind oben schärfer. Ich muss davon mal ein Video sehen. Dann sehe ich weiter. Und vor allem wie das Menü aussieht. Ist für mich sehr wichtig.

    110€ sind natürlich auch ein hartes Brett. Für 75€ würde ich ihn kaufen.

    12 Mal editiert, zuletzt von TestTheWest (24. Oktober 2019 um 04:51)

  • Ich kann mich da nur wiederholen.ICH finde einen neuen C64 für 119 Euro inkl.Stick wirklich günstig.

    Das ist alleine durch die Größe und die Tastatur schon ein ganz anderer Aufwand als ein NES Mini.

    Ich glaube auch das viele da auf ein paar Euro für den Download ( obwohl das Orginal Modul/Spiel vorhanden ist ) Schexxxxx.

    Denn das müsste man erst mal suchen.

    Man sieht es doch wie viele Millionen oder gar Milliarden ausgegeben werden für In-App Käufe.

    Oder bei den Kids Mikro Transaktion in Games, wo dann schnell viel mehr gezahlt wurde als für das Game selber.

    Ich glaube auch das der The64 sich erheblich besser vwrkaufen wird als eine Atari Retro77 was weiss ich Konsole.

    Denn The64 bekommt eine ganz andere Aufmerksamkeit.

    Gib mir noch ein Hörnchen Met...Damit ich weiss wies weiter geht.

    Denn hab ich mich mit Met befeuchtet bin ich schon mal vor-erleuchtet...

    TORFROCK

  • Korrekt.

    Und wie eben so richtig erwähnt haben wir JETZT die Zeit von In-App-Käufen!

    Die Leute kaufen sich online Apps fürs Handy, Games für ihre Konsolen, PC-Spiele über Steam und so weiter.

    Da wäre ein Onlineshop für C64-Games eine Goldgrube - vollkommen irrelevant, dass man diese Spiele auf anderen Seiten auch "so" bekommt.

    Wenn man vom Wohnzimmer übers Haus-WLAN mit einem Tastendruck in einem Shop ist, wo ein Spiel 99 Cent kostet und man aus 10.000+ Games auswählen könnte - ja, das würde heute einschlagen.

    Wird aber nie passieren aufgrund der schon mehrfach beschriebenen Copyright-Lage. Die Macher wären gar nicht in der Lage so einen Shop aufzubauen, weil sie die Games gar nicht offiziell anbieten können. Schon beim Mini war ja zu lesen, dass die Macher so einige Anstrengungen unternommen haben, für all die integrierten Spiele die Verwertungsrechte zu bekommen.

    Deswegen wie Zeha schrieb: wäre (!) toll und würde perfekt in unsere Zeit passena. Aber leider wird das nicht so kommen.

  • Meiner Meinung nach hat der Erfolg der Nintendo Minis mehrfache Gründe, zum einen natürlich der Name Nintendo, dann sind die Geräte auch wirklich schön anzuschauen, aber zum Schluss das wichtigste -> Menüdesign, Spieleauswahl und Spielbarkeit. Hier hat Nintendo alles richtig gemacht. Reduziertes Design, Große bebilderte Icons und Schaltflächen - Die Steuerung ist 1A (das Gamepad und auch vom Input lag her), das Menü ist Idiotensicher zu bedienen und die Spieleauswahl ist wirklich top! Hier stört es auch kaum jemanden, dass es z.B. keinen online shop gibt um Spiele nachzurüsten.

    Beim C64Mini lassen gerade diese letzten drei Punkte deutlich zu wünschen übrig. Immerhin kann man eigene Images laden, leider ist das teilweise umständlich, dass viele damit deutlich überfordert sind (gerade auch bezüglich Joystick Port frickelei und die Handhabung von Multidisk games). Dann geht die Suche nach CRT oder D81 Versionen los oder es wird an verschiedenen config Dateien im Texteditor gebastelt. also benutzerfreundlich für Otto Normalverbraucher sieht anders aus.

    Beim C64Maxi befürchte ich, dass sie genau den gleichen Fehler wiederholen, sprich dem C64Mini nur eine Tastatur gönnen, fertig. Gut der Joystick wurde jetzt verbessert, aber ich denke ihr wisst worauf ich hinaus will.

    Um den C64Maxi nämlich zu einem einigermaßen vollwertigen C64 umzuwandeln, muss neben dem Input lag auch zwingend die Benutzeroberfläche um diverse Komfortfunktionen verbessert werden, sprich grafisch ansprechende und einfach zu erreichende Optionen für Diskettenwechsel, Tape und Cartridge - grafisch als ein einzelnes Submenü anwählbar wie jetzt schon beim C64mini die overlay Tastatur direkt aus dem C64 screen heraus.

    Grafisch heißt, keine langen Emulator Textpassagen aus dem Vice GUI, sondern Disketten Bitmaps im Karussel mit JPG Diskettenaufkleber (optional) oder ein TheC64 Standard Disklabel welcher den image Namen automatisch übernimmt und direkt anwählbarem "Directoryausdruck" auf der Diskettenhülle (links/rechts am Joystick = Diskette wählen (alphabetisch), hoch/runter = im jeweiligen Directory eine Datei einzeln anwählen + Feuerknopf zum laden, Feuerknopf ohne ins Directory zu gehen = nur Disk ins Laufwerk einlegen). Multi Disk games werden dann automatisch als Set zusammengefasst (über den Dateinamen) und das Einlegen eines Disk Images im jeweiligen Set lässt sich direkt aus dem Spiel über die Joystickbuttons (z.B. die dreieckigen) ausführen. Dann eine Unterstützung für Module wie FCIII, Retro Replay inkl. Schaltflächen für Freeze, Reset usw. und zu guter letzt auch Schaltflächen für ALLE Tapekontrollen mit counter reset und direkter counter-anwahl inklusive.

    Sowas sollte doch machbar sein. Hängt natürlich davon, wie ernst es die Programmierer mit dem C64maxi als Ersatz eines echten C64 nehmen, für einige Funktionen müssen sie wohl die eigentliche Emulatorgui entsprechend anzapfen. Wenn sie aber auf einen schnellen Euro mit dem Namen C64 aus sind, bleibts wahrscheinlich doch nur beim C64Mini Produkt mit Tastatur. Ich lasse mich aber gerne positiv überraschen.

    grüße,

    A.

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    Einmal editiert, zuletzt von Anthony W. (24. Oktober 2019 um 11:08)

  • Ja, da gebe ich Dir recht, ich bin sehr gespannt wie es in dieser Abteilung so aussieht. Ob das wirklich nur der Mini in Maxi ist, oder ob die sich wirklich ein wenig Muehe gegeben haben beim Menue-Design. Denn die Art und Weise, wie man mit Disketten-Images auf dem Mini herumhantiert, ist ja schon alles andere als komfortabel. Gut, man koennte sagen, das war auch in erster Linie nicht so gedacht, man soll ja vor allem die bereits vorhandenen Spiele spielen. Aber beim Maxi ist das anders, der hat ne Tastatur, da erwartet man automatisch dass man mehr damit machen kann als mit dem "Spielzeug" das der Mini darstellt. Wir werden sehen :)

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  • Und wie eben so richtig erwähnt haben wir JETZT die Zeit von In-App-Käufen!

    Nein, die Zeit der Käufe ist eigentlich schon wieder vorbei. Wir leben in der Zeit der App- (und Medien-) Abos – Einmal-Käufe sind schon wieder passé. Was man also anbieten müsste, wäre ein Zugang zu meinetwegen 500 Games für 3 Euro im Monat. Bei 1 Mio. Abo-Kunden (eine Größenordnung, für die Apple/Sony/Google/MS/Nintendo morgens nicht mal aufstehen würden) sind solche "Peanuts" dann auch schon wieder 3 Mio. Euro pro Monat, für die der Hersteller dann auch immer neue Lizenzen recherchieren und einkaufen könnte.

    Aber nach wie vor wären für mich 3 Punkte beim TheC64-Maxi ganz zentral: Erstens muss der Lag drastisch verringert werden – der treibt mich beim Mini in den Wahnsinn und verhindert eigentlich den Spaß an der Sache. Zweitens sollte der Hersteller auf eine neuere VICE-Engine setzen, denn die V2.4 unterstützt z.B. modernere Cartridge-Techniken nicht – somit läuft z.B. das Monster-Buster-XXL-CRT (und sicherlich noch andere aktuelle Entwicklungen) nicht auf dem Mini. Und drittens sollten "analoge" Controller unterstützt/emuliert werden, sodass man 1351/Paddle-Support mit modernen USB-Geräten simulieren kann (oder geht das schon beim Mini?).

    Was auch dem Mini noch ganz gut stehen würde, wäre ein etwas flexiblerer Darstellungs-Zoom. Egal, welche Einstellung man wählt, bei manchen Games, die sehr viel Border verwenden (wie z.B. Bomb Jack DX), wird die Darstellung oben und unten abgeschnitten.

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  • Über sowas wie einen Online Shop im C64 Maxi/Mini hatte ich auch schonmal nachgedacht, und war begeistert von der Idee.

    Ganz generell -- hätte ich es ziemlich genial gefunden, wenn der TheC64 viel von der *aktuellen* C64 Szene mit nach vorn tragen würde. Also von mir aus z.B. ein Frontend zum Store bei itch.io eingebaut hat, mit seinen ganzen C64 Spielen. So das man das neuste von Protovision direkt da kaufen kann. Schon bevor der Mini selbst erschien habe ich auf der Facebook Seite vom Mini immer wieder nachgefragt, ob man denn nicht auch mal mehr von den neuen, modernen C64 Entwicklungen im Caroussel mit einbauen könnte. Immerhin haben wir jetzt Galencia drin, das ist schon ein ziemlich starkes Stück. Wenn Retrogames Ltd. aber jetzt den ultimativen Sams Journey Deal rausgehauen hätte, wer weiss -- vielleicht hätte dieses Spiel alleine noch einige Augen mehr geöffnet, und den Verbreitungsgrad von Spiel und Computer verstärkt.

    Diese Ideen mit eingebauten Features liesse sich noch gut erweitern. Ein TheC64 Podcast? Oder generell einen C64er Podcast den man ab und zu bekommt, direkt im Gerät? Oder Links zu Letsplayern, welche vorher einen ensprechenden Deal mit RetroGames abgeschlossen haben?

    Und ja, jemand schlug's ja schon vor -- eine einfache Mini Zeitung mit Beiträgen rund um das alles, und vielleicht sogar ein paar kurzen Listings. Das ganze soll ja manch einen vielleicht mal auf den Geschmack bringen, die Tastatur wirklich mal einzusetzen. Was zu lernen.

    Die Staubhülle sah ich auch mal auf einem Mini CG Bild. Ja, die würde ich wohl auch kaufen, wenn es sie gäbe.

  • Nein, die Zeit der Käufe ist eigentlich schon wieder vorbei. Wir leben in der Zeit der App- (und Medien-) Abos – Einmal-Käufe sind schon wieder passé.

    :sm:

    DAS meine ich doch! :D :D

    Ich bezog mich keineswegs auf reine "Einmal-Käufe" - ich wollte damit schlicht und ergreifend zum Ausdruck bringen, dass Medien heute online gekauft werden. :)

  • ich wollte damit schlicht und ergreifend zum Ausdruck bringen, dass Medien heute online gekauft werden.

    Ja, schlag mich doch. Aber du sagst schon wieder "gekauft"! ;) Man mietet heute nur noch, bezahlt für einen zeitlich begrenzten Zugang zu Games, Anwendungen, Filmen oder Musik. Kaufen (auch online) war gestern. Und jetzt gib es mir richtig! ;)

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  • Jammet schoener Beitrag, im Prinzip denke ich das gleiche ;) nur haette ich auch nichts dagegen, wenn auch lizensierte Klassiker angeboten wuerden - aber dass das ein schwieriges Unterfangen ist, wurde ja schon mehrfach erwaehnt :)

    Andererseits kann man auch wiederum verstehen, dass der Otto-Normal-Kunde vermutlich auch weniger Interesse an Neuentwicklungen hat, sondern die wollen halt Giana & Co...

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  • Und jetzt gib es mir richtig!

    Okay - aber das machen wir dann doch unter uns... :love::love:

    :D:D:D

  • Im Doreco Darkroom.

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  • Ich will keinen Shop. Viel cooler wären schnurlose Joysticks gewesen. Und ein serieller Port...... ich will FLOPPYs nutzen!!!!!!


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  • Dann brauchen wir eine The1541 ;)

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  • Dann brauchen wir eine The1541

    JAAAAAAA!!! Mit HDMI-Ausgang!! :thumbsup::thumbsup: